Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы по японскому стрелковому оружию
andard
5-3-2017 13:02 andard
первое сообщение в теме:
Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
click for enlarge 585 X 121 18.1 Kb
click for enlarge 560 X 373 64.4 Kb
click for enlarge 656 X 240 53.8 Kb

edit log

andard
15-11-2018 12:50 andard
Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.
NORDBADGER
15-11-2018 14:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано andard:
Все зависит из какой книги это изображение страницы.
Из специально технической или популярной.

По сути худлит, но как-то не встречал такого написания в любых и любых стран, обычно только калибр указывают типа 7,62 (или .300) или, очень редко, футо-фунтовые страны все данные указывают в двойной системе. Ну азиаты, чего с них взять.

edit log

NORDBADGER
18-11-2018 14:13 NORDBADGER
quote:
Изначально написано andard:
У японцев использовалась метрическая система. Часть иероглифов не разобрал.
Калибр ствола. 7мм - Длина патронника с пульным переходом 22 мм.
Размеры гильзы. 0,007-расчетная погрешность, размер(японский)19мм.
Размеры боевого патрона. 0,300 (американский диаметр), высота полная (японск.) 27мм.

Не товарищ майор, фигня какая-то выходит. Что тогда здесь написано? В круге так очень на метры-километры похоже.

click for enlarge 972 X 1280  1.2 Mb

edit log

andard
18-11-2018 15:26 andard
射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"
NORDBADGER
18-11-2018 17:19 NORDBADGER
quote:
Изначально написано andard:
射撃し得ろ重離 - "результат стрельбы" (последние два иероглифа - не уверен, что правильно)
米 - сокращен. "америка"

Это я для примера привёл, а если сравнить с "Намбу" 2, 4 и 6 столбцы (слева направо) - что они на этой странице обозначают?

edit log

Hisname
22-12-2018 05:27 Hisname
Музейное:

click for enlarge 1037 X 778 77.4 Kb click for enlarge 1037 X 778 90.2 Kb click for enlarge 1037 X 778 103.8 Kb click for enlarge 1037 X 778 92.9 Kb click for enlarge 1037 X 778 101.8 Kb click for enlarge 1037 X 778 99.3 Kb click for enlarge 1037 X 778 102.9 Kb click for enlarge 1037 X 778 75.8 Kb click for enlarge 1037 X 778 74.6 Kb click for enlarge 1037 X 778 74.5 Kb click for enlarge 1037 X 778 80.6 Kb click for enlarge 778 X 1037 97.8 Kb
Тут ИМХО все фото интересные и редкие. Тип 91 в пехотном варианте....Тип 100 (спарка а-ля МГ-81), Тип 98 (полная копия МГ-15)....ну и вообще, красота..

edit log

Капрал Хикс
26-12-2018 23:16 Капрал Хикс
https://midnike.livejournal.com/56418.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
27-12-2018 11:10 mpopenker
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

https://midnike.livejournal.com/56418.html



про "пулеметные" патроны там КМК слегка сомнительно написано
патроны с буквой G на упаковке, насколько мне удалось выяснить, это с присадками для уменьшения дульной вспышки, а скорость пули у пулемета Тип 11 меньше потому как у него ствол гораздо короче винтовочного.
andard
27-12-2018 14:12 andard
click for enlarge 600 X 280 56.3 Kb
click for enlarge 589 X 238 25.2 Kb
Литера "G" - Генсо - "уменьшенный" 減装.
Обозначает уменьшенную вспышку нового порохового состава.
Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов, а с 1938 года для остального оружия под патрон 6,5х50SR.
Надписи на первой упаковке: (вторая строка) назначение "винтовка тип 38"
вертикальная подпись на второй стороне упаковки красной краской:
耐熱八 - термостойкость 8
度六 - уровень (класс) 6
分必上 - влагозащитное покрытие (пропитка)
-(не уверен в точности последнего значения)

edit log

mpopenker
27-12-2018 15:50 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

Сначала патроны этого типа предназначались для ручных пулеметов


оно и понятно - более короткий ствол, порох догорает уже за дульным срезом.
Капрал Хикс
28-12-2018 22:41 Капрал Хикс
Спасибо за уточнения всем!

----------
Nothing is as bad as it seems...

andard
29-12-2018 17:20 andard
Доброго дня!
Господа читатели.
Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)
Прошу вас связаться со мной.
Мне не удается отправить сообщение по личке.
С уважением ЦА

edit log

andard
29-12-2018 18:37 andard
click for enlarge 370 X 559 86.3 Kb
click for enlarge 416 X 576 94.6 Kb
Информация к размышлению.
Документы по испытаниям стандартных винтовочных патронов 6,5мм (6,5х50SR) стрельбой из винтовки Арисака тип 38 оснащенной глушителем системы Максим.
Документы:
C01006479100 (JACAR) Устройство глушения звука на тип 38 винтовку Арисака. Отчет от 17.08.1931.
C01006480700 (JACAR) Патроны для устройства глушения звука на винтовку тип 38. Отчет от 01.11.1931.
C04123739900 (JACAR) Пистолет с глушителем 消音拳銃. Отчет от 22.01.1942. (Тип Брунинг 7,65мм).

edit log

mpopenker
29-12-2018 22:55 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

Кому обещал статью "Особенности автоматики японского экспериментального пистолета-пулемета тип 1". (Описание по яп.патентам, плюс чертежи, дополнительно выдержки из отчетов испытаний 1935-1938гг)



буду признателен за включение в список заинтерсованных
можно писать на admin@modernfirearms.net
andard
30-12-2018 13:59 andard
Статья (полная версия 12 страниц) и 9 чертежей отправлены.
Просмотрите пожалуйста почту.

П.С. Отзыв и замечания так же важны.

edit log

andard
5-1-2019 11:51 andard
Статья. Советские самозарядные винтовки в руках японцев.
Бои у оз.Хасан и на реке Халкингол.
Большая благодарность за помощь Nordbadger.

https://lautlesen.livejournal.com/38060.html

click for enlarge 700 X 338  91.8 Kb

edit log

Durimar
5-1-2019 13:41 Durimar
Прочитал. Возник вопрос. В книге "Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍「サカロフ」式自動小銃説明書.--.07.1941" явно показана винтовка Дегтярева 1930 г., а не АВС-36. Но, судя по представленному материалу, АВС-36 они тоже получили. Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?

edit log

Hisname
5-1-2019 15:01 Hisname
quote:
Тогда почему вместо винтовки "Сакарофу" они дают описание винтовки Дегтярева?

Если я правильно все понял, "Сакарофу/Сокарофу", это общее название для всех автоматических и самозарядных винтовок затрофееных у СССР. И симоновских и дегтяревских и даже для автомата Федорова. Это уже потом они разобрались и пытались давать каждой свое название: "Фуедорофу", "Симонофу", "Токарефу". А СВД Дегтярева, видимо вообще не была точно идентифицирована.

edit log

andard
5-1-2019 15:14 andard
Точно так.Но сначала всех записывали как тип 1925, а после Хасана как Сакарофу (сокарофу уже современные яп.оружейные ресурсы).
Немного поправил текст. Отметил ошибку.

edit log

Durimar
5-1-2019 15:48 Durimar
А можно как-то на пальцах пояснить вот это ваше предложение: "Обозначения встречающиеся в японской литературе и сайтах "Сакарофу" サカロフили "Сокарофу" ソカロフ являются попыткой японцев написать русские наименования в японской транскрипции."
Т.е., каким образом "Симонов" превратилось в "Сакарофу". На первый взгляд, больше похоже на проеобразование фамилии "Захаров" и "Сахаров".
Прошу не принимать вопрос за придирку, просто хочется понять этот момент.
andard
5-1-2019 16:09 andard
Сие мне неведомо. Что в головах этих рисоедов творилось в те года!?
Кто знает?
Вроде русских в Харбине было полно.
И армейская школа разведки в Накано наштамповала 1200-1400 военных переводчиков русского языка.
А мы имеем то что есть в наличии.

Durimar
5-1-2019 16:21 Durimar
Т.е. "Сакарофу" вполне может быть транскрипцией не фамилии конструктора винтовки, а, к примеру, транскрипцией фамилии бойца, при котором была взята изучавшаяся японцами трофейная винтовка?
andard
5-1-2019 16:35 andard
Не могу сказать. Нет данных.
Возможно может служить отправной точкой место "пограничный пост Смолянка"
или Суморияка スモリヤカー где была получена автовинтовка АВС-36 в качестве трофея.
Durimar
5-1-2019 16:50 Durimar
Исходя из этого и предположил. Благо, что винтовки были захвачены в единичных экземплярах.
andard
5-1-2019 17:08 andard
Погоду они бы не сделали.
Японцы (армейские) увязли с конструкциями на базе Педерсена (вот кто вредитель).
Их программа по экспериментам закончилась с самозарядками 6,5мм 6 мая 1938 года.
А новые под патрон 7,7мм настрогали в 1941 и 1942 года и то каждой (из четырех моделей) по паре штук.
Флотские же репу чесать начали в конце 1943 года, а суетиться в 1944 и 1945 годах. Когда уже кюрдюк-харакири пришел Империи. :))

И вот вкладки на англицком про Сакарофу, для книжки трофейщики джиай в 1946 году написали.


516 x 522
496 x 598
Durimar
5-1-2019 17:18 Durimar
Во втором документе уже даже не "Сакароф", а "Сакалов"... Кто-то резвился, как мог.
andard
5-1-2019 17:29 andard
И все в одной и той же книжке 'Разъяснение по советской автоматической винтовке Сакарофу. 蘇軍「サカロフ」式自動小銃説明書'. от--.07.1941.
(документ A03032127000 JACAR).
Durimar
5-1-2019 17:38 Durimar
В этом файле два экземпляра одного и того-же отчета, а два вышеприведенных вкладыша - каждый к своему экземпляру, так ведь?

edit log

andard
5-1-2019 17:43 andard
Так точно. Два.
NORDBADGER
5-1-2019 22:40 NORDBADGER
Ага, спасибо, а то моя уже ругался - пропала человека, ничего давно не писала интересно.

edit log

andard
18-1-2019 16:13 andard
Некоторое обновление. Размещены в ЖЖ.
Четыре статьи по японским экспериментальным пистолетам-пулеметам:
1. Экспериментальные ПП Токийского артиллерийского арсенала (Первой и Второй модели). https://lautlesen.livejournal.com/10679.html
2. Особенности автоматики японского экспериментального ПП тип 1 (обр 1930 года). https://lautlesen.livejournal.com/12842.html
3. Особенности автоматики японского экспериментального ПП тип 1 (образца 1934 года) и
4. Особенности УСМ японского экспериментального ПП тип 1. https://lautlesen.livejournal.com/13161.html
andard
26-1-2019 06:17 andard
Статья. Японские пистолеты пулеметы.1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
Вторая конструкция пистолета-пулемета Токийского артиллерийского арсенала.
Дополнена детальным описанием:
"Порядок работы автоматики Второй модели экспериментального пистолета-пулемета Токийского артиллерийского арсенала образца 1928 года конструкции Т.Тошио".
https://lautlesen.livejournal.com/10679.html

Дополнена фотографиями "ПП Тип II В в разобранном виде" из августовского выпуска журнала "Gun" за 1976 год:
Статья.8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.試製二型機関短銃.
Часть 8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А образца 1934 года и Тип II В образца 1934 года.
https://lautlesen.livejournal.com/13402.html
click for enlarge 964 X 1280 174.2 Kb
click for enlarge 940 X 1280 142.1 Kb

edit log

Hisname
26-1-2019 17:49 Hisname
quote:
andard

Большое вам спасибо)
andard
26-1-2019 18:19 andard
Рад что вам понравилось!
Hisname
2-2-2019 07:16 Hisname
andard
3-2-2019 06:12 andard
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
4) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Имитатор стрельбы Киро Ишихара'.
С чертежами тут:

https://lautlesen.livejournal.com/38750.html

andard
3-2-2019 10:03 andard
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
5) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Имитатор стрельбы Дзотаро Эндо'.
С дополнительными фотографиями тут:

https://lautlesen.livejournal.com/39018.html

Новгородец
3-2-2019 16:19 Новгородец

click for enlarge 974 X 992 103.1 Kb
800 x 555
andard
5-2-2019 15:07 andard
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
6) Тренировочный пулемет по "типу 11". 'Упрощенные модели устройств имитирующих стрельбу из ручного пулемета'.

https://lautlesen.livejournal.com/39540.html

andard
7-2-2019 11:24 andard
Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы.
7) Тренировочный пулемет по "типу 11" фирмы Хасегава.

https://lautlesen.livejournal.com/39698.html


click for enlarge 746 X 468 90.6 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 7 )