Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
Автор
Тема: Вопросы по японскому стрелковому оружию
george_gl
18-2-2018 21:36 george_gl
quote:
Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли.

Здравствуйте andard ! обычное любопытство. вы написали ". Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года"
чей саботаж ?

andard
19-2-2018 01:20 andard
В данном случае произошел намеренный саботаж со стороны японских властей.
С началом вооруженных столкновений красных партизан с японскими интервентами (с марта 1920 года) передача грузов военного значения для военных частей бывшего правительства Колчака намеренно задерживалась.
Причиной указывалось неустойчивость и разложение как отдельных частей так и самого правительства. Вероятность перехода на сторону НРА ДВР воинских частей с имеющимся оружие считалась неизбежной.
После Николаевского инцидента 尼港事件 с 23 по 31 мая 1920 года, резня японских граждан и военнопленных, поставки вооружения всем возможным сторонам конфликта были приостановлены.

edit log

Капрал Хикс
19-2-2018 01:24 Капрал Хикс
За данные из мануала спасибо!
Японским, правда, не владею, чтобы разобрать данные по массе

----------
Nothing is as bad as it seems...

andard
19-2-2018 03:08 andard
click for enlarge 640 X 480 71.3 Kb

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)
по мануалу к тип 97 九七式自動砲
Скорость снаряда - 750м/с
Рассеивание по горизонтали - 300 мм
Рассеивание по вертикали - 420 мм
Общий вес (без щита и магазина с патронами) - 59,100 кг
Вес пустого магазина - 2,300 кг
Вес магазина с патронами (7шт) - 4,620 кг
Вес ствола - 12,200 кг
Вес затворной коробки с механизмами - 22, 800 кг
Вес устройства газоотвода с поршнем - 14,400 кг
Вес затвора - 5,300 кг
Вес устройства для транспортировки - 4,200 кг
Вьюки с учетом носимого боекомплекта - 33,500 кг
- 30,220 кг
Вес съемного бронещита - 7,600 кг.

edit log

Капрал Хикс
19-2-2018 21:32 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by andard:

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)


Огромное человеческое спасибо! Теперь всё стало на свои места.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец
1-4-2018 17:03 Новгородец
Попалось несколько фотографий с японским оружием. Уважаемый andard, если Вы не против, я выложу их сюда? Если нет, удалю.

click for enlarge 600 X 800 54.1 Kb
560 x 331
500 x 315
click for enlarge 900 X 624 95.3 Kb
500 x 546
500 x 387

edit log

andard
1-4-2018 22:48 andard
Конечно же оставляйте. А то тема совсем простаиваивает.


click for enlarge 550 X 308   3.7 Mb

edit log

Новгородец
2-4-2018 21:39 Новгородец

540 x 388
КП
2-4-2018 23:53 КП
quote:
Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
Я понимаю если бы патрон меняли.
А так-тратить средства на удаление магазина,изготовление заглушки,новой скобы,чтобы только ухудшить девайс....
Денег некуда девать было?

edit log

Новгородец
3-4-2018 00:16 Новгородец

500 x 348
Новгородец
3-4-2018 00:19 Новгородец
quote:
Originally posted by КП:

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?


Для простоты в обращении и безопасности вероятно.
AllBiBek
3-4-2018 01:10 AllBiBek
quote:
Originally posted by КП:

Зачем


имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

Янки и с винчестерами под русский патрон натрахались, пока смогли довести до ума, в одной из соседних тем затронуто. В частности, не могли освоить нормальные пазы под обойму, а эти факен рашн отказывались брать без них, им не нравилось заряжать по одному патрону. Еще и предъявляли такие требования к живучести при загрязнении и работе в любых условиях, что повергали технологов в шок (утрирую, но не думаю что сильно).

Pavlov
3-4-2018 03:15 Pavlov
quote:
Изначально написано AllBiBek:
имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

ОБС. Какие проблемы? Сами американцы воевали с трехами - в Сибири при том.

edit log

RomanStudebaker
3-4-2018 04:19 RomanStudebaker
quote:
Originally posted by КП:

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?


А какое , собственно, количество ? Не 50 тысяч ведь переделали . Эти вестингаузы русского заказа 1915-го года до сих пор ходят по рукам и попадаются в очень хорошем состоянии .
AllBiBek
3-4-2018 11:03 AllBiBek
quote:
Originally posted by Pavlov:

ОБС.


Для заказа 3-линейных винтовок обр. 1891 года "русского чертежа" в 1915 году были выбраны компании "Ремингтон" и "Вестингауз". Первый заказ на 1.000.000 винтовок был выдан "Ремингтону" в январе, а до сентября было заказано еще 500.000. С "Вестингауз" до августа заключили два контракта на 1.800.000 винтовок. Хотя производство оружия на "Вестингаузе" ставили заново, сроки поставок были одинаковы для обеих фирм - с января 1916 года по апрель 1917 года.

Поставщиками "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неисправными. Производство ставилось медленно. В октябре 1916 года "Вестингауз" попросил сдвинуть сроки на полгода, и русско-английской комиссии пришлось на это согласиться - при том, что еще в начале года был поставлен вопрос о новом заказе в США 2.700.000 стволов.

Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года о "винтовках Ремингтона" было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".

Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:

"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".

Интересно заключение о "Вестингаузе":

"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".

К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9 процентов от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5. При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.

Все же к февралю производство удалось наладить. Но тут фирмы заявили "нежелание продолжать работу без обеспечения им всех убытков". На конференции союзников в Петрограде представители Англии потребовали сократить русские заказы в США до 1.100.000 штук, то есть втрое, ссылаясь на сложности финансирования. Оставшиеся у фирм винтовки в 1918 году выкупило правительство США. Позже большинство из них продали Национальной стрелковой ассоциации по цене 3 доллара за штуку. Так что по сию пору "русская военная винтовка Мосина-Нагана" не считается в США редкостью.

"Пересмотр" винтовок в России создал новые трудности. В марте 1917 года ГАУ разрешило высылать американские винтовки в мастерские фронтов без исправления: подготовка весеннего наступления требовала срочной отправки оружия. Но мастерские оказались заваленными работой, и американские винтовки передали на Московский артсклад, затем часть отправили на Киевский окружной склад. На многие американские винтовки ставили затворы русского производства. Когда 30 мая 1917 года пришел запрос от монгольского правительства о продаже ему "трехлинеек", ГАУ с удовольствием "сплавило" 1200 стволов американского производства. "Американские" винтовки охотнее, чем русские, отпускали для производства различных опытов.

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

edit log

andard
3-4-2018 14:04 andard
Тренировочные винтовки (китайского, японского и русского происхождения) переделываемые в однозарядные предназначались главным образом для обучения молодежи из студентов и сельских молодежных школ.
Переделка под японский боеприпас предполагала использование холостых патронов и патронов с короткой (практической) пулей для стрельбы на короткие дистанции.

Велся строгий учет использованных боеприпасов и проводился обязательный сбор гильз. Гильзы переснаряжались и использовались повторно.
Само учебное оружие (винтовки, тренировочные пулеметы, и как не странно гранатометы "тип 89 учебный") находились на учете в полицейском департаменте.
С ростом количества потенциальных призывников к 1934-36 году учебного оружия стало остро не хватать. Переделке подвергались не только трофейные (китайские, русские)образцы, но японские тип 30 и тип 38.
Кроме стреляющих винтовок изготавливались и нестреляющие предназначенные для строевой подготовки или же для обучения фехтованию на штыках (дзюкен-дзюцу). Для последней дисциплины на винтовках убирались прицельные приспособления и устанавливался кронштейн для учебного штыка.
click for enlarge 599 X 415 71.1 Kb
click for enlarge 800 X 566 92.9 Kb
Нижнее фото относится к периоду после русско-японской войны.


click for enlarge 600 X 450 85.8 Kb
click for enlarge 224 X 609 42.4 Kb
click for enlarge 352 X 288  21.7 Kb
click for enlarge 436 X 450  65.0 Kb

edit log

RomanStudebaker
3-4-2018 14:30 RomanStudebaker
Ремингтон вместе с винтовками делал также и патрончики к трёхлинейкам . У меня валяются такие гильзы :

click for enlarge 1707 X 1280 131.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.1 Kb

edit log

Новгородец
3-4-2018 17:09 Новгородец
quote:
Originally posted by andard:

гранатометы "тип 89 учебный"


Чем он от обычного отличался?
andard
3-4-2018 17:24 andard
Новгородцу
Насколько я понял из описаний "тип 89 учебный" пр-ва фирмы Изава был в двух вариантах:
"имитирующий выстрел" - при помощи холостого патрона 6,5мм вложенного во вкладыш в стволе воспроизводилась звуковая имитация стрельбы из гранатомета;
"стреляющий" - при помощи такого же холостого патрона выстреливалась глиняная или цементная граната-болванка для имитации взрыва.

click for enlarge 327 X 600  42.5 Kb
click for enlarge 379 X 600  50.7 Kb
click for enlarge 316 X 600  35.9 Kb
 x
click for enlarge 303 X 600  55.4 Kb
Pavlov
3-4-2018 18:04 Pavlov
quote:
Изначально написано AllBiBek:

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели. И ЗАЗ лучше всяких Фордов и Шевролетов. Охотно верю, тем более, что в Сети написано.

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8