Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы по японскому стрелковому оружию
andard
5-3-2017 13:02 andard
первое сообщение в теме:
Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
click for enlarge 585 X 121 18.1 Kb
click for enlarge 560 X 373 64.4 Kb
click for enlarge 656 X 240 53.8 Kb

edit log

БудемЖить
23-8-2018 14:02 БудемЖить
Я бы сказал, что состояние предметов - "бодрый коп", как у нас говорят.
А что за пулемет- трещетка? Идея понятноа - крутишь ручку, трещит, имитируя стрельбу. Ручка видно на предмете. А есть ли у вас изображение такого учебного пулемета в некопанном состоянии и какие-либо свдения о нем?

edit log

andard
23-8-2018 14:17 andard
640 x 321
click for enlarge 720 X 791 100.9 Kb
640 x 480
音響式訓練機関銃 - Звуковой тренажер-пулемет.
Онкюо-шики-курен-киканджию.
Предназначался для обучения военному делу в школах.

edit log

БудемЖить
23-8-2018 14:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Онкюо-шики-курен-киканджию.


Вау! Себе такой хочу! А там не этом чудо-агрегате еще и устройство для протягивания кассеты имеется? И для чего эта поперечная коробочка перед музыкальным ящичком, а у того, что на врехнем фото - какое-то устройство со шнурком?

edit log

БудемЖить
23-8-2018 14:31 БудемЖить
Заскринил фото с раскопок и выкладываю их.
click for enlarge 497 X 679 49.3 Kb click for enlarge 502 X 678 47.7 Kb click for enlarge 717 X 355 28.3 Kb

edit log

andard
23-8-2018 14:47 andard
click for enlarge 1920 X 885 170.4 Kb
Точнее о конструкции сказать не могу.
Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.
Сей агрегат должен был имитировать стрельбу из ручного пулемета тип 11, с зарядкой магазина и т.д.
А вот назначение емкости со шлангом неясно.

П.С. Прочитал... Похоже это пароварка
Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!

edit log

БудемЖить
23-8-2018 14:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.


Судя по прилагаемому чертежу, этот агрегат не так прост... Было бы интересно узнать подробнее о том, зачем в нем змеевик из трубки с отверстием, проходящим сквозь имитатор ствола.
В любом случае благодарю за разъяснение!
andard
23-8-2018 15:43 andard
640 x 480

Еще одно фото "пароварки" с ручным пулеметом тип 11 в сравнении.

edit log

БудемЖить
23-8-2018 16:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Похоже это пароварка Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!


!!! Интересно - зачем? Неужели, что бы имитировать дым от стрельбы? Вряд ли... Пар должен пройти сквозь форсунку в трубу под имимтатором ствола и далее по трубе через змеевик. В котором, наверное, должна быть какая-то жидкость, размещенная в нижней емкости. И эта жидкость потом что?...

edit log

andard
24-8-2018 02:03 andard
Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.
Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе, что по ошибке мной указан как "парообразователь на углях".
Ацетиленовые пары образовавшиеся во внешнем переносном генераторе по шлангу попадают к клапану в "пулемете".
Вращая рукоятку на оси 11 "второй номер пулемета" приводит в действие кулачки храповика 10. Кулачки воздействуя на подпружиненный стержень 7-9 из магниевого сплава, трением которого вызывается искра.
Пары ацетилена выходящие из сопла патрубка 13 воспламеняются.
Происходит хлопок-выстрел в "ствольной коробке"8.
Горящие газы попадают камеру сжигания 1 и в "ствольный охладитель" 3-4, и выбрасываются наружу в виде выхлопа 2.
Здесь газы охлаждаются змеевиком 3 с водой, пары конденсата собираются в верхней полости 4, и остыв стекают в нижнюю полость 4.
Для сброса перегретого пара используется верхнее стравливающее отверстие 12.
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.

edit log

БудемЖить
24-8-2018 13:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе....
...
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.


Обалдеть агрегат! Просто нет слов...

edit log

andard
24-8-2018 13:10 andard
Джапан-стимпанкъ!
БудемЖить
24-8-2018 13:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Джапан-стимпанкъ!


Видос со стрельбой из этого трасклюкатора стал бы здесь просто хитом, уверен!
А пока включу-ка я сведения о нем в статью о тренировочном оружии разных стран, которую я написал для журнала "Калашников". Там и про японские изделия имеется, но с упоминанием этого аппарата статья заиграет новыми... вспышками водно-ацетиленовой смеси!

edit log

andard
24-8-2018 13:24 andard
Жаль пришлось немного приостановиться.
Уже на подходе глава "14.Японские учебные пулеметы" из нескольких частей-статей (с чертежами и фотографиями).
Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!

Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008
click for enlarge 240 X 320 28.7 Kb
click for enlarge 809 X 363 76.3 Kb

edit log

БудемЖить
24-8-2018 13:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!


Вот эти все удивительные аппараты - это все японские учебные пулеметы? Они хотя бы пулями стреляли, или, может, там применялись еще какие-то неземные технологии имитации выстрелов?
БудемЖить
24-8-2018 13:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008


Видать, после капитуляции весь свой милитаризм японцы тихо закопали в землю... То ли что бы если что потом пригодилось, то ли по каким-то другим соображениям.

edit log

andard
24-8-2018 13:49 andard
Официально подобные пулеметы именовались 教練軽機関銃 Кюрен кей-кикаджю - Тренировочный пулемет.
Появились в начале 1930-х для обучения пулеметному делу школьников и студентов.
Согласно классификации Вильяма Эстерли конструктивно подразделяются на "тип 11" (с боковыми приемниками магазинов), "тип 96" и "тип 99" (с верхними приемниками магазинов), так как в конструкции используются элементы и части (сошки, прицельные приспособления и т.п.) от вышеуказанных боевых моделей пулеметов.
Основных производителей (включая Намбу мануфакчуринг) японцы указывают шесть. Но их было больше, "пароварка" Дзатаро Ендо из числа малосерийных проиводителей.
Фирма Намбу выпустила самое большое количество из всех - 6 000 штук.
В основном для стрельбы использовались холостые патроны 6,5х50 SR с пулей из прессованной бумаги или дерева, и зарядом дымного пороха. Гильзы собирались и переснаряжались.
Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням.
При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.

П.С.Производившийся фирмой Намбу тренировочный пулемет "тип 11" послужил основой для конструирования в 1938-1939 годах прототипа пистолета-пулемета тип IIIА в дальнейшем ставшим ПП тип 100.
357 x 254

edit log

БудемЖить
24-8-2018 14:00 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням. При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.


Мда... Храбрый народ, однако. Если эти школьники действительно сражались с американцами учебными пулеметами стреляющими пульками на 50 метров, то ничего удивительного в том, что американцы не рискнули высаживаться на основную японскую територию, а послали вперед себя атомную бомбу.
andard
24-8-2018 14:02 andard
Альтернативой "учебным пособиям" была вот такая жесть
click for enlarge 340 X 370 28.7 Kb
click for enlarge 683 X 382 285.0 Kb
click for enlarge 560 X 393 52.6 Kb
click for enlarge 509 X 600 72.5 Kb

edit log

lisasever
1-9-2018 07:33 lisasever
Добрый день.
Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment (1995)
Здесь упоминалось.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/672219-m18112937.html

click for enlarge 1087 X 820  95.3 Kb
andard
1-9-2018 09:24 andard
Вот здесь немного подобрано по японскому оружию для ополчения в 1945г.:

"Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах"
(в трех частях).
От тренировочных винтовок и дробовиков до бамбуковых пик и самопалов"
1."Японский Мосин и другие тренировочные винтовки".
https://lautlesen.livejournal.com/7292.html

2. Гладкоствольные ружья в японской армии и флоте.
https://lautlesen.livejournal.com/7447.html

3.Народный добровольческий корпус (Кокумин Гию Сэнтотай) и проекты по вооружению.
https://lautlesen.livejournal.com/7797.html

edit log

Hisname
1-9-2018 11:11 Hisname
У вас ссылка не работает...кое как сгенерировал)
Большое спасибо вам, за труд. Отличный журнал. Структурированная, проработанная информация, легкий и быстрый поиск.
Японская винтовка. Импровизации.

edit log

andard
1-9-2018 11:29 andard
Спасибо большое за помощь.

Р.С. Ссылки обновил и переделал.

edit log

Hisname
6-9-2018 14:47 Hisname
Новгородец
6-9-2018 16:39 Новгородец

Hisname
На верхних фотографиях - Шанхай?


Грузовик с пулемётом и солдатами где-то в Китае. 1940 год.
click for enlarge 1055 X 722 92.5 Kb

edit log

Hisname
6-9-2018 17:16 Hisname
quote:
На верхних фотографиях - Шанхай?

Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.
Pavlov
6-9-2018 17:43 Pavlov
Hisname, какой год? Там еще Мураты обр. 18 (или даже обр. 13, трудно сказать)

andard
6-9-2018 19:25 andard
quote:
Изначально написано Hisname:

Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.

Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год. Японская морская пехота в(специальные наземные силы флота SNLF).
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.

Новгородец
6-9-2018 19:41 Новгородец
quote:
Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год

Мост Гарден-Бридж.
Pavlov
6-9-2018 22:35 Pavlov
quote:
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.

Тогда нормально, пара лет до Арисаки обр. 30.
Новгородец
7-9-2018 19:59 Новгородец
Солдаты японской армии сдают оружие. 2-й Дальневосточный фронт. 28 августа 1945 г.
click for enlarge 1024 X 648 122.9 Kb
andard
17-9-2018 04:07 andard
click for enlarge 633 X 364 42.1 Kb

Военная подготовка в средней школе для девушек в Камаиши
釜石高等女学校の軍事教練

Р.С. В руках в качестве тренировочной винтовки - Мосин,91

edit log

kmv72
17-9-2018 07:32 kmv72
Странная позиция для стрельбы , их должно , наверное , импульсом отдачи , кувыркать взад , а у девушек из первого ряда должны происходить контузии , несмотря на наличие наушников .
andard
17-9-2018 08:14 andard
Все по уставу.

click for enlarge 800 X 594  96.4 Kb
andard
22-9-2018 23:06 andard
Тип 94. "Кому и кобыла - невеста!"(с)


Pavlov
23-9-2018 05:02 Pavlov
А некоторые говорят, не может такое некрасивое оружие работать...
andard
23-9-2018 05:39 andard
... и шести патронов мало.
Hisname
24-9-2018 11:16 Hisname
Многоуважаемый ТС собрал огромную коллекцию фотодокументов, добавить что то очень трудно. Если будут повторы, скажите, я удалю.
click for enlarge 869 X 630 76.7 Kb click for enlarge 1023 X 666 83.8 Kb click for enlarge 421 X 636 103.1 Kb click for enlarge 569 X 766 85.3 Kb click for enlarge 490 X 782 77.4 Kb

edit log

andard
24-9-2018 13:00 andard
Превосходные фотографии. Пулеметчика и маузериста украду, если вы не против.
Hisname
24-9-2018 13:39 Hisname
quote:
andard

Берите всё)) У вас на мой взгляд самая лучшая и детально структурированная подборка по японскому стрелковому вооружению в РФ. Пусть она станет ещё лучше) Да и фото же не мои)
click for enlarge 1200 X 830 127.3 Kb click for enlarge 1829 X 1280 252.7 Kb click for enlarge 1280 X 895 168.1 Kb click for enlarge 1472 X 1102 167.3 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 5 )