Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Вопросы по японскому стрелковому оружию
andard
31-3-2017 12:58 andard
Господин Попенкер.
Обратите внимание что у существующих изображений станкового тип 98 рукоятки управления огнем в двух вариантах.
По типу 24 (китайской копии MG08) и по типу 92 (японскому варианту).
click for enlarge 413 X 208 15.2 Kb
click for enlarge 450 X 179 14.0 Kb
click for enlarge 1000 X 607 276.3 Kb
click for enlarge 1382 X 923 504.2 Kb
click for enlarge 513 X 660 87.1 Kb
click for enlarge 799 X 611 109.0 Kb Что известно о станковом пулемете тип 98 к.7,7мм на данный момент.
Станковый тяжелый пулемет тип 98 九八式水冷式重機関銃 (тип 98 тяжелый водяного охлаждения) производился на арсенале Кокура по заказу размещенному от японской императорской армии. С целью оснащения оборонительных рубежей на Советско-маньчжурской границе, в частности долговременных огневых точек и пулеметных башен 'итето' イテ塔.
Так как опыт боестолкновений с китайскими войсками после Мукденского инцидента (18 сентября 1931г.) показал что используемые японской армией станковые пулеметы тип 3 и тип 92 имеют существенные недостатки в плане длительности непрерывной стрельбы (без охлаждения после 240 выстрелов) и перерывов при перезарядке 30-зарядных кассет (для обеспечения минимального перерыва требовалось постоянное участие заряжающего).
Используемые китайцами импортные станковые пулеметы с водяным охлаждением Vickers Mk.1 под патрон 7.7mm×56R ., Browning M1917 (его китайская копия тип 30 под патрон 7,92х57мм)., Максим MG.08 и его китайская копия Тип 24 (выпускавшаяся арсеналом Хунань с 1935 года) так же под патрон под патрон 7,92х57мм показывали более надежным оружием поддержки при длительной стрельбе.
Изготовленный первый прототип в декабре 1938 года арсеналом Кокура представляет собой японскую модификацию авиационного пулемета Vickers class E (неподвижный, под ленточное питание) известен под японским наименованием 'Тип 89 модель 2' под полуфланцевый патрон 7.7х58SR Тип 92. Послуживший основой авиационный пулемет Тип 89 модель 2 выпускался армейскими арсеналами Токио, Нагоя и Кокура с 1932 года для армейской авиации.
Автоматика работает как и у прототипа авиационного пулемета Vickers на коротком ходе ствола.
На новый пулемет был установлено водяное охлаждения ствола (емкостью 4 литра), с принудительной циркуляцией от ручного насоса установленного на внешнем баке (расширительном бачке).
Тип 98 устанавливался на стандартный трех опорный станок 三脚架от пулемета тип 92. Пулемет адаптирован под использование как ленточного питания (металлическая рассыпная лента на 200 патронов), так и под использование стандартных 30-зарядных кассет от тип 92. Остается неизвестным требовалась ли переустановка лентоприемника при смене с кассет на ленту и обратно.
Общая длинна 1090 мм.
Длина ствола 721 мм.
Общий вес (без воды и патронов) со станком 55,5 кг.
Вес тела пулемета 27,8
Вес станка 27,7 кг.
Скорострельность 500-550 в/м (по другим данным 450 в/м)
Дальность стрельбы от 300 до 3000 метров (эффективная до 1000 м)
Общее количество произведенных пулеметов 1506 единиц.
Первая партия пулеметов тип 98 получены армией 11 мая 1940 года в Маньчжурии.
Эти пулеметы использовались только как стационарные (казематные).
Пулемет тип 98 экспортировался в Сиам (Таиланд) в количестве 20-30 единиц.

edit log

andard
1-4-2017 02:04 andard
Дабы не сгинули посты в забвении.
Перенесу сюда то что в о Нагане было написано (стр167 и 168),
и немного дополню переводом некоторого материала из архивов.
Ранее написано.
стр167
"Дело в том что история револьвера тип 26 二十六年式拳銃 , а именно его 9мм патрона мне казалась связанной с историей как раз таки бельгийского 9мм патрона Наган. Благодаря сравнению приведенных размеров японского револьверного патрона японская версия происхождения боеприпаса от '9mm Belgian Nagant M1878' подтверждается.
二十六年式拳銃用の9mmx22R弾薬諸元
全長 30.47mm
莢長 21.85mm
弾径 9.10mm
莢頭外径 9.52mm
莢後外径 9.80mm
莢縁外径 11.10mm
莢縁厚 0.80mm
В отношении скорости пули тип 26.
Согласно отчета от 1923 года (3 марта) составленного для адъютанта армии Тадашиакира Мацуки 1923 3 марта с представлением комитет начальников штабов по общим вопросам Отдел Мейдзи Кавада
'Снабжение боеприсами" пункт 32, о характеристиках боеприсав тип26 приведены следующие данные:
9mm 二十六年式 11.5g/9.8g 150m/s 111J
А сам тип 26 появился из под рук К.Кувабара из Токио первоначально в виде коммерческого шестизарядного револьвера .32 калибра. 桑原製軽便拳銃 "
Японский патрон тип 26
227 x 234
Бельгийский 9мм Наган
click for enlarge 193 X 583 15.0 Kb
click for enlarge 500 X 452 36.3 Kb
click for enlarge 580 X 426 36.7 Kb
click for enlarge 205 X 300 44.7 Kb

стр168
"Приводимых телеграммах Министерства иностранных дел и Военного Министерства Японии идет переписка в отношении закупки именно 9мм револьверных патронов центрального боя нового образца у фирмы-производителя Gaupillat с целью выявления характеристик и копирования для собственного производства.
Тексты телеграмм взяты из Японского центра азиатских исследований.
Телеграммы от 1887 года (18 февраля) приводятся как на японском (весьма пространно):
『仏国日本公使館、シャーテルロー銃器工作物の に付照会』
陸軍省大日記 戸山学校長 茨木惟昭 明治19年7月
「シャーテルロー銃器工作場拳銃買遣シ方如此申
蜂須賀公使ヘ御照会案 先般シャーテルロー銃器工作場ノ改良ニ係ル拳銃
買入方之義及御依頼候処過ル四月十六日付ヲ以
該銃ハ士官用ニ不適当既ニ廃棄属シ候趣@ニ御回&
之趣領承就而ハ右代品トシテ@@ゴービヤ拳銃
弾薬筒及ビラベーステレメートル外三点購入致度
此ハ御地在留鶴田陸軍砲兵大尉ヘ申遣置候得共尚
貴館購入回送方等可然同人ヘ御指揮相成旨此如Ð
応及御依頼候也〜
И более коротко на английском языке:
'To Mr.Hara Japanese Legation, Paris, France.
Inform Captain Tsuruda to buy : 7500 cartridge of Gaupillat pistol
more with the remainder of the expense on pistol etc. bought for Toyamagakko, and send them.
Oyama Minister of war'
Перевод.
1887 год(18 февраля)Франция, Париж:
'К японской миссии, временно поверенному в делах г-ну Хара, Париж, Франция.
Сообщите капитану Цуруде купить 7500 патрон пистолета Gaupillat больше с остатком расхода на пистолет и т. д., Купленный для Тоямагакко, и произвести их отправку.
Военный Министр Ояма (Маркиз Иноуэ Тояма) "
Дело в том что японская императорская армия аналогично российской императорской решила перейти с револьверов Смит и Вессон S&W No.3 .44, на более современные европейские образцы. Но с условием что бы производство нового револьвера было непосредственно в Японии.
Так как японская армия более менее была ориентирована на французский манер.
Первоначально выбор пал на револьвер 12 mm French for 1873 Navy revolver.
Японцев заинтересовал самовзводный механизм, но не удовлетворял чрезмерный калибр патрона, низкие скоростные характеристики, габариты и вес патрона, а также медленная перезарядка револьвера.
Есть основания полагать что японцами испытывался револьвер изготовления Gaupillat модели MAS 1873,
сделанный под патрон 9мм (9mm Belgian Nagant M1878).
На широкий экспорт бельгийских Наганов (9mm Belgian Nagant M1878) указывает их принятие на частичное снабжение в 1893 году японской императорской армией в Корее.
То есть бельгийский патрон так же принят на снабжение.
Перевооружение японцев с револьверов Смит и Вессон на новые револьверы (сначала с цельной рамкой, а уже потом на отечественные тип 26 с переломной) уменьшенного калибра,а так же практика самостоятельной покупки личного оружия офицерским составом очень сходна с Российской Империей.
В целом аналогична проблема необходимости ограничения мощности боеприпасов к револьверу тип 26 в силу конструкции переломной рамки, и желание получить удобно носимый и легко перезаряжаемый (в частности в кавалерии) современный образец отечественного производства."


click for enlarge 500 X 452 36.3 Kb
click for enlarge 580 X 426 36.7 Kb
227 x 234
click for enlarge 361 X 234 60.2 Kb
312 x 234
click for enlarge 193 X 583 15.0 Kb

edit log

andard
1-4-2017 02:16 andard
Интересные страницы по патронам предоставленные господином Павловым.
(Надеюсь уважаемый мэтр будет не против этого заимствования).

click for enlarge 927 X 1280 86.7 Kb
click for enlarge 925 X 1280 100.5 Kb
click for enlarge 926 X 1280 132.6 Kb

edit log

andard
1-4-2017 13:05 andard
Так как в соседней теме про револьвер Смит-Вессон стали всплывать ссылки на ЖЖ некого mgewehr42 ( в миру Коваль).
И его статью про экспериментальные японские пистолеты-пулеметы, текст для которой позаимствован из моей публикации на сайте Военный альбом.
Вынужден дать ссылку на источник где данные статьи выложены полностью.
(Сразу за японскими самозарядными винтовками. стр.4)

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=4

Общий план раздела. "Японские пистолеты-пулеметы"
1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
2. Закупки иностранных пистолетов-пулеметов семейства Бергманн.
3. Пистолет-пулемет Бергманн SIG 1920 швейцарского производства на службе императорского флота.
3.1. Подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип БЕ.
4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
5. Трофейные пистолеты-пулеметы китайского происхождения.
5.1. Китайские копии пистолета-пулемета Томпсон.
5.2. Китайские копии пистолетов-пулеметов МР18/ I и МР28/ II.
5.3. Китайские копии пистолета-пулемета МР18/ I 'Цинг Тао'.
6. Пистолет-пулемет Беретта m38/43 итальянского производства, закупка императорским флотом.
7. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I и его версии.
7.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1930 года.
7.2. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.
8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8.2. Модификация экспериментального пистолета-пулемета Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1942 года.
8.3. Китайская копия экспериментального пистолета-пулемета Тип II.
9. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип III и его версии.
10. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства.
11. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства модифицированный для парашютистов.
12. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1944 года японского производства.
12.1. Стандартные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.2. Импровизированные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.3. Разгрузочный нагрудник для магазинов пистолета-пулемета тип 100.

С уважением Хенрик.

click for enlarge 1000 X 575 164.4 Kb
NORDBADGER
1-4-2017 14:42 NORDBADGER
А китайские то сюда по каким критериям отнесены?
andard
1-4-2017 14:48 andard
Трофеи после Шанхая 1932 года.
От туда и Цинг Тао тип 16 у японцев и появился.
click for enlarge 400 X 600 77.6 Kb

edit log

mpopenker
2-4-2017 16:32 mpopenker
обещанное из американского разведбюллютеня по японским пулеметам
click for enlarge 568 X 249  37.7 Kb
click for enlarge 569 X 841 139.1 Kb
click for enlarge 576 X 634 108.6 Kb
click for enlarge 498 X 770  30.0 Kb
click for enlarge 461 X 759  36.7 Kb
click for enlarge 483 X 703  35.7 Kb
click for enlarge 516 X 791  52.3 Kb
click for enlarge 506 X 759  38.6 Kb
mpopenker
2-4-2017 16:34 mpopenker
а еще отдельная тема - это японские 6.5мм учебные ручные пулеметы. Ее, насколько можно, закрыл старик Эстерли в своей брошюре.
http://dragonsoffire.com/Japanese-Training-Machine-Gun.php

edit log

andard
2-4-2017 16:56 andard
Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.
Хотя у него есть много интересного.
Поэтому приходится лазить по японским и китайским сайтам.

Р.С. Давеча нашел много фотографий по пулеметам тип Хо и тип 38.
А когда то остро не хватало картинок для иллюстраций.
click for enlarge 640 X 480 108.4 Kb
click for enlarge 720 X 540 105.6 Kb
click for enlarge 640 X 480 108.9 Kb
andard
2-4-2017 17:10 andard
Интересна японская версия истории легкого пулемета тип 96"А" и его конкурента тип 96"В".
Тип 96"А" - прототип (на базе конструкции тип 11 под коробчатый магазин) собственно легкого пулемета к6,5мм. весом в 7,980 кг. без магазина и патронов.
Тип 96"В" - прототип ручного пулемета (на базе конструкции ZB-26) весом 9,000кг. после 1938 года модифицированный под патрон тип 99 7,7мм, и получивший наименование тип 97 (тяжелый танковый) 九七式車載重機関銃
mpopenker
2-4-2017 20:42 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.


эту брошюру можно купить через инет, если тема интересна. Я так и сделал, цена, ЕМНИП была не столь уж и разорительной.
он также обещал большую монографию по японскому автоматическому оружию, но пока она не издана.
andard
2-4-2017 22:22 andard
Надо попробывать, но не уверен что дойдет.
mpopenker
2-4-2017 22:52 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

Надо попробывать, но не уверен что дойдет


мне дошла
другое дело что что-то самого Эстерли что-то давно не слышно и не видно, дедушка то уже старый
andard
2-4-2017 23:10 andard
Мне кажется что почтенный В.Эстерли уже давно помер или отошел от дел.
Во всяком случае информация на его сайте не обновляется.
Очень интересовала его 90-страничная брошюра "Японские пистолеты-пулеметы".
Но цена до 89 долларов плюс пересыл...
Ну и учитывая что я еще тот скупердяй-немчура...
Вобщем рисковать не стал.
И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел.
Но статьи Эстерли на сайте его внимательно прочитал, перечитал и изучил. И естественно кое-какие выводы использовал.
Конечно некоторые вопросы (по ZB-26 арсенала Хотен, правильной нумерации экспериментальных ПП тип 1 (обр 1930 и 1934)
,и истории с тип III переходные модели А,В,С) у него освещены частично.
Но хотелось бы обьема информации по больше.
"Маловато будет, маловато!!..."(с)
click for enlarge 800 X 600 117.3 Kb
Фотография: Оружейная комната японской школы. 1935г.

小笠郡西山口村 村立青年学校 兵器庫落成記念

edit log

mpopenker
3-4-2017 10:01 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел


да, гуглотранслейт сделал нашу жизнь гораздо интересней
поиски в чайнанете при некотором навыке приносят иногда очень интересные результаты
а в жапаннете главное - продраться через завалы онимэшных картинок, которые у них естьт практически на любую тему
andard
3-4-2017 10:27 andard
Только программы-переводчики вроде гуглтранслейта переводят очень криво, хотя и быстро.
Самому долго, но более аккуратно одна страница часа полтора-два.
Кто-то любит кроссворды гадать в свободное время. А тут дело такое увлекательное.
Кто то начинал с перевода техописания для мануалов к бытовой технике с японского или китайского со словарями и карманными переводчиками.

click for enlarge 290 X 352 72.7 Kb
click for enlarge 443 X 249 60.1 Kb
Пробные стрельбы образцов японского оружия полученных на о Кыска.
click for enlarge 294 X 324  59.4 Kb
click for enlarge 300 X 398  74.7 Kb
click for enlarge 316 X 388  76.0 Kb

edit log

mpopenker
3-4-2017 11:46 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

А тут дело такое увлекательное.


ну если только по азиатам фанатеть - то оно конечно
а так переводить самому то с японского, то с голландского, французского, финского или польского - мозг очень быстро вывихнется.
andard
3-4-2017 12:02 andard
Это в наших краях вынужденная мера. Так как бытовая техника и авто с 90-х первоначально доставлялись с мануалами (это в лучшем случае) на японском-китайском-корейском.
Корейский освоить не смог
Английский (технический) на электрооборудовании на приисках уже необходимость.
Немецкий совсем немного, практики нет.
Р.С. Неоднократно был предупрежден что окосею с этими азиатами.

click for enlarge 503 X 560 97.5 Kb

edit log

andard
8-4-2017 16:12 andard
Немного добавлено по станковому тип 98.(см.выше на стр.3)
andard
21-4-2017 05:35 andard
Пулеметы Maxim Nordenfelt model 1895/1904 マキシム機関銃 и Виккерс Мк 1 ヴィッカース重機関銃 у японцев (в основном флот) тип BI.

click for enlarge 640 X 480 87.7 Kb
click for enlarge 816 X 612 196.1 Kb
click for enlarge 600 X 459 127.7 Kb
click for enlarge 788 X 469 75.4 Kb
click for enlarge 798 X 519 90.3 Kb
click for enlarge 537 X 800 57.6 Kb

edit log

всего страниц: 10 : 12345678910