Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопросы по японскому стрелковому оружию
andard
5-3-2017 13:02 andard
первое сообщение в теме:
Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8
click for enlarge 585 X 121 18.1 Kb
click for enlarge 560 X 373 64.4 Kb
click for enlarge 656 X 240 53.8 Kb

edit log

andard
10-9-2019 02:14 andard
Лента из обойм к тип 89 (модифицированного)
click for enlarge 376 X 639  35.1 Kb
click for enlarge 376 X 639  47.9 Kb
andard
10-9-2019 02:44 andard
Тяжело в японском селе без обреза.


768 x 576
click for enlarge 901 X 476 76.0 Kb
640 x 480
click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb
click for enlarge 1200 X 675 114.6 Kb
click for enlarge 969 X 568 91.6 Kb
click for enlarge 818 X 415 45.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb

edit log

Hisname
10-9-2019 04:05 Hisname
quote:
Обрез Терри-Нормана - орудие труда якудза-сан?

Это не Терри-Норман, это Калишер-Терри. То есть, до тульской модификации в 1866 году.
800 x 203 click for enlarge 990 X 177 48.3 Kb click for enlarge 1000 X 667 75.7 Kb 635 x 461
click for enlarge 1000 X 760 161.9 Kb 638 x 467

edit log

mpopenker
17-9-2019 12:51 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

Лента из обойм к тип 89 (модифицированного)


а фото этих лент не попадались случайно?
andard
17-9-2019 15:39 andard
Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была (от borianm):

https://www.nmm.nl/zoeken-in-de-collectie/detail/300000/

Подпись под экспонатом не соответствует.

Hisname
17-9-2019 16:36 Hisname
quote:
Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была (от borianm):


750 x 499
750 x 498

edit log

mpopenker
17-9-2019 21:02 mpopenker
quote:
Originally posted by andard:

Вот наводка по пулеметной ленте на голландский музей была


о, в субботу как раз там будем, надо будет поспрошать куратора насчет чего у них есть из редкой японщины.
Hisname
19-9-2019 17:14 Hisname
Произведем так сказать, обмен фотографиями
Максим, как людей высмеивать у себя в ЖЖ, вы на Ганзу ссылки даёте))
А как редкие фото с Ганзы у себя в ЖЖ постить, так нет...странно.
https://mpopenker.livejournal.com/2486006.html
640 x 480
640 x 480
640 x 480

edit log

mpopenker
19-9-2019 22:23 mpopenker
вид изнутри на "магазин" пулемета, видно куда попадает пустая "лента"
click for enlarge 1707 X 1280 211.9 Kb
andard
20-9-2019 06:18 andard

598 x 459
andard
20-9-2019 08:47 andard
Чёгой-та японцы в твиттерах возбудились https://twitter.com/Southwood_/status/1174316537508794368

Начинают подозревать, что их из России "северные варвары" почитывают!

andard
20-9-2019 10:11 andard
andard
20-9-2019 10:16 andard
andard
20-9-2019 10:17 andard
click for enlarge 1020 X 740 136.9 Kb
По армейскому авиационному "поворотному пулемету тип 89" 八九式旋回機関銃.
Появился как специальное оборонительное вооружение японской армейской авиации в 1932 году. И определяет собой отдельное направление в разработках специализированного стрелкового японского автоматического оружия, отличного от армейского сухопутного. Эта область применения определялась как вооружение авиации и бронетехники.
Первоначальные опыты по вооружению японской армейской авиации облегченными станковыми пулеметами 6,5мм тип 3 (с различными вариантами боепитания из лент и обойм) были признаны бесперспективными ввиду большого веса пулемета, низкого темпа стрельбы, проблем с боепитанием из 5-зарядных обойм и матерчатых лент. Так же сам патрон тип 38 - 6,5х50SR не отвечал требованиям по нанесению повреждений двигателям и оборудованию самолетов противника.
Еще в 1919 году были произведены опыты по изучению возможностей стрелкового оружия увеличенного калибра (с 6,5 до 7,7 мм). Рапорт "Рассмотрение стрелкового оружия"(Дело экспертизы винтовки) от 01.12.1919 (документ JACAR С01007115500).
В качестве перспективного выбран 7,7мм с полуфланцевой гильзой, в будущем получившего наименование тип 92 (7,7х58SR).
Баллистические характеристики основывались на британском 7,7х58R имевшем наименование тип 89, как имевшие наилучшие показатели.
С целью улучшения возможностей авиационного пулемета генерал-майором Йошида Томонори на арсенале Кокура в 1922 году была произведена опытная версия двухствольного пулемета с магазином "А" 甲号遊動式機関銃. Отвергнута из-за низкой скорострельности. Конструкция основана на ручном пулемете тип 11.
Эта версия испытывалась до 1925 года.
Для сравнения с японским опытным пулеметом в тестах использовался французский двухствольный авиапулемет Дарн.
В 1925 году появляется версия с новым магазином "В" 乙号遊動式機関銃, в дальнейшем в 1929 принятая на вооружение императорской армией под наименованием "тип 89 поворотный пулемет".
Некоторое улучшение конструкции магазина пулемета было сделано подполковником Йошиказу Дзисии.
В 1932 году (23 марта) на имя Йошиды Томонори был выдан японский патент за номером 96324 на конструкцию магазина и металлическую ленту.
При использовании пулемет оказался тяжелым, испытывал сильное сопротивление воздуха.
На основе левой половины механизма тип 89 в 1932 году были выпущены одноствольные опытные версии Те4 тип 2 テ4 試製単銃身旋回機関銃二型 (с дисковым магазином).

Имевшийся на вооружении неподвижный авиапулемет тип 89 八九式固定機関銃 (лицензионная копия Vickers Class E .303 inch aircraft machine gun, лицензия приобретена в 1927, на вооружении с 1929)появился практически одновременно и использовался армейской авиацией в качестве фиксированного.

edit log

Новгородец
20-9-2019 17:26 Новгородец
quote:
Originally posted by andard:

Где-то в Китае 1938-1940гг


Это Шанхай, 1937 год.

Пулемётная установка бронекатера.

551 x 452
560 x 423
click for enlarge 576 X 956 37.3 Kb
click for enlarge 960 X 516 22.3 Kb

edit log

andard
21-9-2019 07:35 andard
Японцы и Стюарт.

800 x 575
click for enlarge 720 X 696 103.9 Kb
720 x 598
Новгородец
22-9-2019 00:37 Новгородец
Охотники матаги
click for enlarge 1020 X 779 115.3 Kb
ГрозаБ
22-9-2019 00:56 ГрозаБ
Так, курьеза ради - японский дробовичек с муратовским затвором. Кстати не переделка из военной, а с нуля мастерили...

click for enlarge 1920 X 1278 156.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 177.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 192.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 190.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 173.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 150.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 181.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 156.0 Kb
Hisname
22-9-2019 09:13 Hisname
quote:

ГрозаБ

quote:
японский дробовичек с муратовским затвором

Декор бывает в бронзе и в серебре. Судя по тому, что в вашем случае его сняли, это вероятнее всего было серебро.

click for enlarge 736 X 173 15.1 Kb click for enlarge 900 X 675 33.5 Kb click for enlarge 900 X 675 31.1 Kb click for enlarge 900 X 675 26.7 Kb click for enlarge 900 X 675 18.6 Kb click for enlarge 900 X 675 24.3 Kb click for enlarge 900 X 675 36.9 Kb click for enlarge 900 X 675 40.3 Kb click for enlarge 1920 X 1280 43.7 Kb

quote:
Кстати не переделка из военной, а с нуля мастерили...

Возможно...номер на рукояти затвора смущает...

edit log

ГрозаБ
22-9-2019 14:17 ГрозаБ
В моем случае декора изначально не было. Затвор несколько меньше стандартного муратовского и отличается в мелких деталях. Да и номер тоже
Hisname
2-10-2019 13:59 Hisname
Новгородец
5-10-2019 00:13 Новгородец

600 x 450
andard
5-10-2019 13:39 andard
799 x 592
click for enlarge 1646 X 1280 214.8 Kb[/URL]

edit log

Hisname
5-10-2019 14:59 Hisname


P.S. На втором фото, на переднем плане слева, Type 89 (Те-4) aircraft machine gun 9 штук. Редкость однако....жаль без дисковых магазинов.

edit log

Hisname
5-10-2019 15:41 Hisname
Эти пулемётики смущают, не могу опознать. У Type 89-2 и Type 97 перфорация на кожухе ствола в виде круглых отверстий, а тут овальные (кроме одного) и рукоятки опять же....
click for enlarge 836 X 632 306.3 Kb

edit log

andard
5-10-2019 17:58 andard
click for enlarge 1009 X 911 173.5 Kb

Скорее всего это Хо-104 (ホ104)авиационный подвижный оборонительный тип 1
一式十二・七粍固定機関砲 калибра 12.7x81 SR
400 x 363

edit log

БудемЖить
5-10-2019 18:42 БудемЖить
Уважаемый андард! Прошу помочь с переводом надписи на японском предемете - по ссылке: https://forum.guns.ru/forummessage/36/2361717-13.html .
Hisname
5-10-2019 18:43 Hisname
quote:
andard

Спасибо, точно они. А трубы, что справа лежат, это треноги для пулеметов скорее всего.
И перфорация на кожухах сходится и прицелы с перекрестием тоже, и рукоятки. Хотя, мне признаться Хо-104 на фото только с круглой перфорацией на кожухе попадались.
andard
5-10-2019 19:14 andard
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Уважаемый андард! Прошу помочь с переводом надписи на японском предемете - по ссылке: https://forum.guns.ru/forummessage/36/2361717-13.html .

Несколько раз написал вчера, в указанную тему.
Посты не отображаются.

Верхняя надпись в овале.
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".

Нижняя надпись в овале "Ямасита" или название населенного пункта или фамилия владельца, как нацарапанная справа.


БудемЖить
5-10-2019 19:18 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Посты не отображаются.


Опять глюки какие то..
Я не очень понял, какой из иероглифов что обозначает. Давайте я размещу здесь подробное фото, в вы потом пальцем ткните - где там школа, а где фамилия. Возможно так сделать?

edit log

Hisname
5-10-2019 19:35 Hisname
andard
5-10-2019 19:45 andard
Верхняя надпись в овале (1).
Похоже на сокращенное до двух иероглифов наименование молодежной школы "Ямабун Сейнен Гакко".

Нижняя надпись в овале (2) "Ямасита" название населенного пункта или фамилия владельца (сделана поверх старой).

Фамилия одного из последних владельцев нацарапана справа вверху(3).
349 x 233
БудемЖить
5-10-2019 19:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Верхняя надпись в овале (1).


Очень, очень признателен! Где бы я еще перевел...
Ожидая вашего ответа, получил лучшие фото. Может, что то уточнится?

click for enlarge 1707 X 1280 165.7 Kb
andard
5-10-2019 20:15 andard
Похоже надписи 1,2 первоначально были одинаковыми 山下 - Ямасита.
Фамилия или населенный пункт. Но зачем дважды??

Затем поверх них написали другие иероглифы (1) - не читаемые,
(2) 木 - Ки. Окончание фамилии.

(3) первый иероглиф не читаемый, второй 中 -Нака.
Окончание фамилии.

БудемЖить
5-10-2019 20:20 БудемЖить
quote:
Originally posted by andard:

Но зачем дважды??


Где ж нам их понять, супостатов?
quote:
Originally posted by andard:

Фамилия или населенный пункт.


Еще раз благодарю за помощь!
andard
5-10-2019 20:31 andard
Рад был помочь, чем смог! )
Hisname
8-10-2019 05:42 Hisname
andard
8-10-2019 13:21 andard
click for enlarge 1920 X 728 121.4 Kb

См. Статья 14. Японские тренировочные (учебные) пулеметы. ч15

15) Тренировочные пулеметы по "типу 96" конструкции фирмы Изава (ранней и поздней моделей).

"Изава-шики кюренкей-кикан джию 井澤式訓練軽機関銃".

https://lautlesen.livejournal.com/43877.html

edit log

andard
10-10-2019 03:07 andard
"Японские тренировочные... пушки".

https://lautlesen.livejournal.com/47107.html


click for enlarge 428 X 640  76.7 Kb
Hisname
11-10-2019 10:50 Hisname
По легенде:
"Британский БТР Universal Carrier, вооруженный японским 7,7 мм станковым пулеметом Тип 1 Тип 92. Голландский 6-й парашютно-десантный батальон, во время проверки на дороге между Тилимоэ и Бебо. Остров Ява, октябрь 1949г."

Если уж автор исходного поста, тип пулемёта определить правильно по фото не смог, то остальные данные тоже под вопросом.
click for enlarge 788 X 640 68.3 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Вопросы по японскому стрелковому оружию ( 10 )