Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor
первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

PILOT_SVM
20-2-2017 15:35 PILOT_SVM
quote:
ovenn

Это что-то свеженькое.
А у вас ещё такие рассказы есть?
А то страсть как хочется послушать бывалого человека.
Strelezz
20-2-2017 15:40 Strelezz
quote:
Изначально написано SeRgek:
у меня экспертиза криминалистическая имеется: чувак себе три раза в грудь выстрелил из нагана, пока помер

Какой настырный самоубивец

SeRgek
20-2-2017 16:29 SeRgek
quote:
Originally posted by ovenn:

ПМ из которого нельзя даже бабу застрелить.


по-моему просто стрелять надо уметь)))
NORDBADGER
20-2-2017 17:25 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Sacor:
ссылочку киньте
Это мягко говоря неправда

click for enlarge 895 X 1280 157.6 Kb _ click for enlarge 895 X 1280 179.1 Kb _ click for enlarge 895 X 1280 191.1 Kb

click for enlarge 956 X 1280 108.1 Kb _ click for enlarge 941 X 1280 124.1 Kb _ click for enlarge 941 X 1280 144.3 Kb

quote:
Изначально написано Sacor:
браунинги и люгеры кстати также штатные см. Ваш же пост номер 75

Я специально там выделил - ЧАСТИ. Ни в какой воинской части "Браунинги", а тем более "Парабеллумы" или "Сэвэдж" не были установленным для части образцом. "Парабеллумов" и "Сэвэджей" вообще было с гулькин шиш. Тем более и сами эти пистолеты приобретались только с разрешения командира части или др. подобного лица.

edit log

to6a
20-2-2017 18:33 to6a
А известны сами правила этой "Состязательной стрельбы" ?
Если так или иначе участвовало время (напр. кто быстрее поразит все мишени), понятно, что пистолет будет в выигрыше.
NORDBADGER
20-2-2017 18:47 NORDBADGER
quote:
Изначально написано to6a:
А известны сами правила этой "Состязательной стрельбы" ?

На 1916 г. такие были, под "Наган" разумеется

click for enlarge 1665 X 1280 181.4 Kb

Книжки есть в Инете, кто хочет подробнее.

edit log

xwing
20-2-2017 19:06 xwing
quote:
Изначально написано SeRgek:
удивительно не то почему его не любили офицеры, а то почему его здесь так любят некоторые индивидуумы

Потому что разбираются немного в оружии, в отличии от вас.

xwing
20-2-2017 19:10 xwing
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


Например, при заступлении в караул, офицер мог иметь тот пистолет. который он приобрёл, считая Наган недостаточно хорошим.
Например Парабеллум.

А при построении полка, - только Наган.

.

Бардак. Неудивительно, что проиграли вчистую все свои войны эти офицеры.

NORDBADGER
20-2-2017 19:37 NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
А как прокомментируете примечание?

Оно относится к состязательной стрельбе?

NORDBADGER
20-2-2017 19:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Нет, но именно поэтому я и спрашиваю.
пс. там ещё есть интересные слова про приказ.
Тоже, если не трудно - скажите своё мнение.

Я не очень понимаю о чём. Про приказ в 75 сообщении всё есть.

VladiT
20-2-2017 20:19 VladiT
quote:
Изначально написано Sacor:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

Обычное распоряжение по упорядочиванию правил соревнований. Все должны выступать в одинаковых условиях. Наган состоял на вооружении, что странного что офицерам напомнили что следует стрелять из своего штатного оружия? Что странного в том, что некоторые офицеры лучше стреляли из личных пистолетов, купленных на свои деньги и желали применить именно их в соревнованиях?
У американского генерала Паттона например, был личный Кольт 'Писмейкер' образца 1873г. Означает ли это что находившийся на вооружении США кольт 1911 был неточным? Какие выводы можно сделать из факта что некоторые советские генералы предпочитали штатным ТТ и наганам пистолеты Коровина? И т.д.

А насчет "не любили" - так история дала ответ, любили или нет. Позже, в гражданскую войну, когда оружие офицеры могли выбирать себе свободно - именно наган оказался самым популярным личным оружием.

edit log

NORDBADGER
20-2-2017 20:58 NORDBADGER
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Если не понимаете, то ничего отвечать не надо.
Извините за беспокойство.

Это вместо того, чтобы разъяснить о чём Вы спрашиваете? Я должен догадаться кто что думал и имел ввиду, и пр.? Вы же сами вроде не сторонник такого общения. Я смотрю в последнее время всё большему количеству ганзовцев корона жмёт.

edit log

Parabellum
20-2-2017 22:10 Parabellum
ну любили - не любили , не в курсе...
а вот чуть из практического настрела могу рассказать
что до точности нагана.. то у меня , на удивление, именно самовзводом из него точнее стреляется, чем с предварительным взведением. с чем связанно - не знаю.
хотя полностью согласен в точкой зрения " самовзвод нагана - крайне тяжелый"
после него стреляешь из кольта или смита - день и ночь ...
но в принципе - вполне нормально попадал на 25 м
раздутие гильз.... тут еще интереснее ( использовались разные наганы, самый ранний был 1911 гв , поздние каких то 30 х) соответственно настрелы и состояние то же разные...
спортивный патрон - гильзы легко вынимаются, очень часто даже под действием собственного веса.
боевой патрон ( за гв и прочее не скажу, стандартные упаковки картонные по 14 патронов ) - в зависимости от конкретного экземпляра револьвера. от " все семь только с шомполом, да еще и по шомполу стукнуть надо" до " все вылетали после нажатия пальцем на дульце гильзы " .. ну и в середине - разные варианты этого чаше , кстати, на барабан было 1-2 каморы в которых гильзы дуло "до шомпола "
VladiT
20-2-2017 22:14 VladiT
quote:
может это больше связано с доступностью боеприпасов на него в тот период.

И доступность боепитания, и даже сама доступность образца как такового - и есть важнейшие компоненты его качества, если говорить о боевом применении. Кому в боях нужны супердевайсы, к которым может не оказаться патронов, который если сломается - не заменить на такой же и придется в самой неподходящей обстановке отвыкать от прекрасного?

В том-то и разница между боевым образцом и коммерческим. В бесконечных разговорах о нагане, мосинке, прочих образцах, сегодня используемых совершенно не по предназначению, а для развлечений - постоянно происходит подмена критериев оценок.
Девайсы, совершенно не предназначенные для развлечений, зачем-то рассматриваются как предмет развлечений. Подвергается критике отсутствие комфорта, тугость спуска, трудности в использовании для МКПС или собирания куч по бумаге, корявость отделки и проч. Но это то же самое, как использовать трактор для прогулок по паркам культуры и отдыха. У тех, кто этим занялся, сразу возникает нелепый вопрос: "Какой идиот придумал и сделал трактор?". Умный же человек спросит - а зачем ты брал трактор для культуры и отдыха и кто тут идиот - производитель трактора или ты?

edit log

Alex_72_alma
20-2-2017 22:15 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано SeRgek:
у меня экспертиза криминалистическая имеется: чувак себе три раза в грудь выстрелил из нагана, пока помер

Ну ей богу насмешили. Я в школьные году у родителей как то книгу судебная медицина (1954 года выпуска кажется) нашел и пока они ее не забрали, просмотрел ее полностью. Так в разделе про огнестрельные ранения был один эпизод: мужик решил застрелиться из ТТ, и 5 раз выстрелил себе в грудь, из них 3 пули прошли сквозь сердце. Выжил он или нет уже не помню, но когда его грузили в скорую он был жив.
Если судить по вашему то тогда ТТ отстой, а не пистолет.

ЭйМС
20-2-2017 22:31 ЭйМС
quote:
Originally posted by ovenn:

Изначально написано SeRgek:
у меня экспертиза криминалистическая имеется: чувак себе три раза в грудь выстрелил из нагана, пока помер


а у меня знакомый был которому башку коллега прострелил из ПМ, отделался частичной потерей зрения на один глаз и контузией. и чо? а история про того американца, которому лом пробил голову и он потом лет 20 на ярмарках деньги зарабатывал демонстрируя дыру в голове, говорит о том что у амеров ломы никуда не годные?
Sacor
20-2-2017 23:32 Sacor
quote:
Изначально написано VladiT:
... Позже, в гражданскую войну, когда оружие офицеры могли выбирать себе свободно - именно наган оказался самым популярным личным оружием.

У кого?
Что за редкостная чушь?
Что угодно, лишь бы не наган. И в Империалистическую и в Гражданскую и в 1920-е.

Sacor
20-2-2017 23:34 Sacor
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я специально там выделил - ЧАСТИ. Ни в какой воинской части "Браунинги", а тем более "Парабеллумы" или "Сэвэдж" не были установленным для части образцом. "Парабеллумов" и "Сэвэджей" вообще было с гулькин шиш. Тем более и сами эти пистолеты приобретались только с разрешения командира части или др. подобного лица.

Надо глянуть другие правила. Всё различается почему-то. Но за материал спасибо!!!!!

Evil_Kot
20-2-2017 23:51 Evil_Kot
quote:
Изначально написано VladiT:

А насчет "не любили" - так история дала ответ, любили или нет. Позже, в гражданскую войну, когда оружие офицеры могли выбирать себе свободно - именно наган оказался самым популярным личным оружием.

Думаю, посыл в корне неправильный. Мне кажется, если бы было из чего выбирать, т.е. короткоствола завались, то никто бы с обрезами не бегал.

obgist
21-2-2017 00:08 obgist
quote:
Originally posted by Sacor:

У кого?
Что за редкостная чушь?
Что угодно, лишь бы не наган. И в Империалистическую и в Гражданскую и в 1920-е.


И подавляющее большинство офицеров ходило именно с "чем угодно" или, все-таки,с наганом??
PS А понты в расчет не берем?? Наган - наш, а любой иностранный, да еще и не револьвер - уже круто.. А дамы-то, как и сейчас, на импортное-то тянутся...
PPS А еще господа офицеры на французском любили говорить... Это за что ж они так не любили русский?? Может он не такой богатый, как французский??
Sacor
21-2-2017 00:55 Sacor
quote:
Изначально написано obgist:

И подавляющее большинство офицеров ходило именно с "чем угодно" или, все-таки,с наганом??
PS А понты в расчет не берем?? Наган - наш, а любой иностранный, да еще и не револьвер - уже круто.. А дамы-то, как и сейчас, на импортное-то тянутся...
PPS А еще господа офицеры на французском любили говорить... Это за что ж они так не любили русский?? Может он не такой богатый, как французский??

Не надо делать из офицеров идиотов.

SeRgek
21-2-2017 01:24 SeRgek
quote:
Изначально написано xwing:

Потому что разбираются немного в оружии, в отличии от вас.

о, у малахольного опять зачесалось

Добрый как ангел
quote:
Изначально написано VladiT:

А насчет "не любили" - так история дала ответ, любили или нет. Позже, в гражданскую войну, когда оружие офицеры могли выбирать себе свободно - именно наган оказался самым популярным личным оружием.

Самый доступный и широко распространённый всё-таки не стоит путать с "самым популярным".
Тот же "маузер" был куда популярнее, но вот хватало не на всех...
xwing
21-2-2017 01:50 xwing
quote:
Изначально написано SeRgek:

о, у малахольного опять зачесалось

дык почеши уже себе или помой сходи.

SeRgek
21-2-2017 01:51 SeRgek
quote:
Originally posted by xwing:

дык почеши уже себе или помой сходи


кумедна тваринка
xwing
21-2-2017 01:55 xwing
quote:
Изначально написано VladiT:

И доступность боепитания, и даже сама доступность образца как такового - и есть важнейшие компоненты его качества, если говорить о боевом применении. Кому в боях нужны супердевайсы, к которым может не оказаться патронов, который если сломается - не заменить на такой же и придется в самой неподходящей обстановке отвыкать от прекрасного?

В том-то и разница между боевым образцом и коммерческим. В бесконечных разговорах о нагане, мосинке, прочих образцах, сегодня используемых совершенно не по предназначению, а для развлечений - постоянно происходит подмена критериев оценок.
Девайсы, совершенно не предназначенные для развлечений, зачем-то рассматриваются как предмет развлечений. Подвергается критике отсутствие комфорта, тугость спуска, трудности в использовании для МКПС или собирания куч по бумаге, корявость отделки и проч. Но это то же самое, как использовать трактор для прогулок по паркам культуры и отдыха. У тех, кто этим занялся, сразу возникает нелепый вопрос: "Какой идиот придумал и сделал трактор?". Умный же человек спросит - а зачем ты брал трактор для культуры и отдыха и кто тут идиот - производитель трактора или ты?

Наган на войне гораздо практичнее нежели Люгер, который опасно носить взведенным. Из Нагана можно выстрелить в любой момент без маипуляций, у Люгера надо рычаги дернуть. Точность Люгера с его прицельными для мазохистов сильно преувеличенна.

xwing
21-2-2017 01:55 xwing
quote:
Изначально написано SeRgek:

кумедна тваринка

Мыла выслать? Или волонтеров попросишь?

Strelezz
21-2-2017 03:10 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:

Наган на войне гораздо практичнее нежели Люгер, который опасно носить взведенным. Из Нагана можно выстрелить в любой момент без маипуляций, у Люгера надо рычаги дернуть. Точность Люгера с его прицельными для мазохистов сильно преувеличенна.


Наган тоже апасно носить взведеным .
Сравнивал прицельные нагана и люгера . Много думал …

xwing
21-2-2017 03:55 xwing
quote:
Изначально написано Strelezz:


Наган тоже апасно носить взведеным .
Сравнивал прицельные нагана и люгера . Много думал …

У Нагана есть самовзвод. Опция такая - достал - стрельнул. Насчет сравнивал - у Жука в книжке или в журнале Калашников? Тут ясность необходима.

edit log

Strelezz
21-2-2017 04:02 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:

У Нагана есть самовзвод. Опция такая - достал - стрельнул. Насчет сравнивал не нада заливать, типа оба у тя есть, ага.

Дак у тя сейф без задней стенки Чо не сравнить-то ?


Самовзвод есть . Толку от него - нет .

edit log

SeRgek
21-2-2017 04:18 SeRgek
quote:
Originally posted by Strelezz:

Самовзвод есть . Толку от него - нет .


имхо с таким самовзводом можно даже в свою голову промазать мож потому хвинг и любит наган? контуженный зато жЫвой
Strelezz
21-2-2017 04:24 Strelezz
quote:
Изначально написано SeRgek:

имхо с таким самовзводом можно даже в свою голову промазать мож потому хвинг и любит наган? контуженный зато жЫвой

А - напильник ?

Видел я одного умельца . Он самовзвод Блефа облегчал . Парень добился своего ! Самовзвод стал легким и плавным . Просто чудо . Но вот бахать этот блеф перестал

SeRgek
21-2-2017 04:25 SeRgek
а чего люгер то сюда приплели?
люгер на самом деле тоже уёбище, но у него есть несколько замечательных свойств: отличный патрон и это фактически первый массовый автоматический пистолет
Strelezz
21-2-2017 04:25 Strelezz
quote:
Изначально написано SeRgek:

имхо с таким самовзводом можно даже в свою голову промазать мож потому хвинг и любит наган? контуженный зато жЫвой

Возможно . А может ностальгию так выражает ? Своеобразно

Strelezz
21-2-2017 04:28 Strelezz
quote:
Изначально написано Strelezz:

Возможно . А может ностальгию так выражает ? Своеобразно

Дак он и приплёл . Не может он , не кинуть камень в огород батьки парабеллума .

В оружии он , кстати , хорошо разбирается . Если ругает -можно брать

edit log

SeRgek
21-2-2017 04:33 SeRgek
quote:
Originally posted by Strelezz:

Возможно . А может ностальгию так выражает ? Своеобразно


скребут кошки на душе подпиндосника?

edit log

xwing
21-2-2017 06:50 xwing
Сладкая парочка может встретитесь уже где-нибудь в кафе? Специалисты-теоретики. На нормальном исправном не изуродованном арсенальным капремонтом Нагане самовзвод не так уж и ужастен.
Strelezz
21-2-2017 07:15 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:
Сладкая парочка может встретитесь уже где-нибудь в кафе? Специалисты-теоретики. На нормальном исправном не изуродованном арсенальным капремонтом Нагане самовзвод не так уж и ужастен.

Аха . И этих наганов ровно три : У вас , Пилота и ВладиТ

VladiT
21-2-2017 08:06 VladiT
quote:
Из Нагана можно выстрелить в любой момент без манипуляций

Важное замечание. Действительно, я не вижу среди конкурентов нагана того времени оружия, позволяющего долговременное безопасное ношение при возможности произвести выстрел на выхвате. И это не идеология, это практика, причем как раз, востребованная в условиях серьезных угроз для жизни. По-сути, люди тогда просто предпочли не наган против его конкурентов, а в целом, револьвер - пистолету.

edit log

xwing
21-2-2017 08:27 xwing
quote:
Изначально написано VladiT:

Важное замечание. Действительно, я не вижу среди конкурентов нагана того времени оружия, позволяющего долговременное безопасное ношение при возможности произвести выстрел на выхвате. И это не идеология, это практика, причем как раз, востребованная в условиях серьезных угроз для жизни. По-сути, люди тогда просто предпочли не наган против его конкурентов, а в целом, револьвер - пистолету.

Ну если до 1911 года дотянуть то 1911 при определенном навыке. Там с преда снять просто. Но на момент 1895 года - Наган Глок 19 века. Недорогой, надежный, простой в обращении. По меркам конца 19 века. В 1911 году все Люгеры и Маузеры и Наганы превратились в устаревшие безнадежно.

Кстати как счастливый владелец и Нагана и С96 онозначно предпочел бы Маузеру Наган ибо Брум штука харизматичная но совершенно неподходящая для внезапного контакта.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 4 )