Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 162 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 329 : 123...159160161162163164165...326327328329
Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
u
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

u
xwing
26-3-2017 02:07 xwing
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Это даже немцы в итоге поняли Что часы с кукушкой, если из них выкинуть кукушку, всё равно продолжат показывать время.

Насчет кукушки - здорово сказано

u
Pavlov
26-3-2017 02:44 Pavlov
Раз исчерпали тему про Наган... Самый ранний карабин обр. 44 г. производства 1943 г. без кукушки и с очень грубой отделкой:


click for enlarge 683 X 1101 195.1 Kb
click for enlarge 884 X 607 158.7 Kb
click for enlarge 1372 X 345  55.7 Kb

edit log

u
Strelezz
26-3-2017 03:04 Strelezz
quote:
Изначально написано БудемЖить:

В данном тезисе хорошо отражается тот случай, когда наблюдатель за процессом (в данном случае - за механизмом) видит "что происходит", но не знает "почему происходит."
Постараюсь пояснить кое-какие моменты. Зазор между газтрубкой АК и газкамерой с колодкой прицела - вполне сознательно принятое конструктивное решение. Если зазора не будет, то будет натяг (прошу не писать потом, что в ходе ОЧЕНЬ КАЧЕСЕТВЕННОГО изготовления размер в этом узле можно будет сделать таким, что не возникнет ни зазоров, ни натягов. Так не бывает)
И этот натяг начнет гнуть ствол вниг, и компенсировать его пристрелкой неудсатся, т.к. нагрев ствола и трубки при стрельбе и приведет к еще большему изгибу ствола (трубка будет удлинняться быстрее ствола, т.к. она тоньше и прогревается быстрее) и снижению точности. Я это не придумал, исследования натяга газтруубки в АК провели еще в СССР и пришли к выводу, что натяг недопустим и определеили оптимальную величину зазора.
Как вы сказали "мотыляние рамы" в коробке АК на самом деле ваша фантазия. Рама идет воплне точно, без болтанки. Возьмите ММГ и посмотрите. Другое дело, что между рамой и другими механизмаим имеются большие зазоры. Они сделаны такими для того, что бы всякая грязь не мешала движению подвижных частей. Но вот в чем вы совершенно не правы, так это в том, что "мотыляние" рамы в коробке как-то влияет на кучность. Это невозможно в принципе, т.к. к тому моменту, когда пуля покинет ствол оружия, затворная рама пройдет в лучшем случае 1 мм, может 2. Каким образом указанное вами гипотетическое "мотыляние" рамы ухудшит кучногсть боя? Поясните пожалуйста.
То же и по наклепу на ведущем выступе затвора. А можно какие-то примеры типа фото, или вам просто на слово поверить?


И все эти размышления разбиваются о простой факт . Берем венгерский АКМ - и у него трубка не болтается . И цевье . И как говорят юзеры - по точности он выше АКМа , на полголовы

u
monkeymouse90
26-3-2017 05:21 monkeymouse90
Если матчасть калашмата уже осилена, можно попробовать
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_29.htm
А докторатов, равно как и методичек, скажем, по игре на виолончели, не встречал.

edit log

u
xwing
26-3-2017 08:14 xwing
quote:
Изначально написано Strelezz:


И все эти размышления разбиваются о простой факт . Берем венгерский АКМ - и у него трубка не болтается . И цевье . И как говорят юзеры - по точности он выше АКМа , на полголовы

Он не точнее АКМ советского и прилично более глючный. Венгерские АК пожалуй даже похуже румынских.

u
Sacor
26-3-2017 10:01 Sacor
Интересным фактом является ремонт Наганов, тут Сергуня Михайлов, словоблуд и прочие адепты культа наганов рассказывали как хорошо офицерикам иметь кастет обр. 1895 г., его обслужат и всё такое.

Вот сунулся один такой офицерик с кастетом на ремонт за казённый счёт, а его грубо кинули и ещё бумажку официальную в виде распоряжения по военному ведомству написали.

click for enlarge 552 X 476 77.7 Kb

edit log

u
Strelezz
26-3-2017 10:11 Strelezz
quote:
Изначально написано xwing:

Он не точнее АКМ советского и прилично более глючный. Венгерские АК пожалуй даже похуже румынских.

Я уже давно не сомневаюсь , что у вас своя Реальность . Отличная от текущщей

u
SeRgek
26-3-2017 10:34 SeRgek
Да не. Нормальная у него реальность, просто придуманная.
u
barukhazad
26-3-2017 11:36 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:
Интересным фактом является ремонт Наганов, тут Сергуня Михайлов, словоблуд и прочие адепты культа наганов рассказывали как хорошо офицерикам иметь кастет обр. 1895 г., его обслужат и всё такое.

Вот сунулся один такой офицерик с кастетом на ремонт за казённый счёт, а его грубо кинули и ещё бумажку официальную в виде распоряжения по военному ведомству написали.

откуда дровишки?

u
Sacor
26-3-2017 11:59 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

откуда дровишки?

Из леса вестимо.

u
barukhazad
26-3-2017 13:16 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Из леса вестимо.

Понятно. Сррошу подробней. Скан какого документа и за какой год приведён в вашем посте за нумером 3326?

u
Sacor
26-3-2017 13:19 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Понятно. Сррошу подробней. Скан какого документа и за какой год приведён в вашем посте за нумером 3326?

Официального.

u
barukhazad
26-3-2017 14:14 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Официального.

Как называется этот официальный документ, кем и в каком году написан и подписан? Где хранится и где его можно прочесть целиком?

u
Hisname
26-3-2017 14:55 Hisname

quote:

Pavlov

K98k начали упрощать уже в середине ВМВ:

Большое спасибо за информацию)
Никогда не обращал внимания на этот нюанс, я имею в виду ствол от MG15. Теперь дело за малым, осталось это запомнить)
click for enlarge 567 X 425  44.2 Kb

u
Sacor
26-3-2017 15:03 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Как называется этот официальный документ, кем и в каком году написан и подписан? Где хранится и где его можно прочесть целиком?

Поищи, попка-пелот мои сканы передирает бездумно, а я на вопросы заданные ему отвечать должен?
Сами, сами!

u
Hisname
26-3-2017 15:20 Hisname
И по поводу обработки поверхностей:
click for enlarge 1238 X 834 149.2 Kb
click for enlarge 1357 X 1013 314.8 Kb

Конечно же, не все пистолеты этой модели так обработаны. Встречаются и с отличной фрезеровкой.
Это же касается и винтовок\карабинов Арисака, всех типов и арсеналов.
Фотографий к сожалению не могу предоставить немедленно. Если принципиально, то конечно же пошарю в закромах.

edit log

u
barukhazad
26-3-2017 15:27 barukhazad
quote:
Изначально написано Sacor:

Поищи, попка-пелот мои сканы передирает бездумно, а я на вопросы заданные ему отвечать должен?
Сами, сами!

Не знаешь значит. Печально.

u
monkeymouse90
26-3-2017 15:34 monkeymouse90
Попадался видеоотчет о стрельбе из такой японской эрац-винтовки.
На удивление, вполне прилично стреляло. Не смотря на вкрай упрощенный прицел и все такое топорное.
u
Hisname
26-3-2017 15:37 Hisname
Пара фото вот под рукой:
click for enlarge 960 X 640 41.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 671.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 672.9 Kb
И насечка упрощенная (либо отсутствует полностью) и радиусы и углы, но я снова оговорюсь, это не на всех винтовках. Основная масса все же отлично и чисто обработаны.

edit log

u
Sacor
26-3-2017 16:19 Sacor
quote:
Изначально написано barukhazad:

Не знаешь значит. Печально.

А ты не сильно печалься, а ищи.
Высказывай предположения. Буду тебе говорить тепло или холодно.
Вдруг угадаешь.

А что б интересней было со скана специально номер убрал.

edit log

всего страниц: 329 : 123...159160161162163164165...326327328329

Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 162 )