Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 161 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 329 : 123...158159160161162163164...326327328329
Автор
Тема: Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган?
u
Sacor
18-2-2017 21:30 Sacor первое сообщение в теме:
Наткнулся на весьма интересный документ.
Вестник Офицерской стрелковой школы 1909 г.
Раздел "Постановления Оружейного отдела Арткома".
С. 111. "Артком особо подчёркивал, что состязательная стрельба допускается только из револьвера системы Нагана, не из "парабеллумов и браунингов", как стремились делать офицеры".

То есть и с точностью у "легендарного" было хреново?

u
БудемЖить
25-3-2017 21:22 БудемЖить
Кстати, вот иллюстрация из одного исследования, рассматривающего вопросы натяга некоторых часткй оружия, связанных со стволом АК. Есть исследования и по влиянию натяга крышки ствольной коробки. При наличии натяга на детали стволной группы с усилием 4-8 кг (от руки), СбхСв увеличивается в 4-5 раз.
click for enlarge 798 X 999  81.6 Kb
u
xwing
25-3-2017 21:25 xwing
quote:
Изначально написано AduiDas:

Не дикие, а конские - суть большие, здоровые.
Продольный люфт газоотводной трубки от 1 до 1,5 мм, который к счастью полностью выбирается её фиксатором но приводит к несоосности трубки и выпуска газовой камеры до 0,5 мм.
Боковой люфт, легко заметный в виде шата в 20-30 градусов упора возвратной пружины.
Боковой люфт затворной рамы в направляющих ствольной коробки из-за разницы в размере пазов рамы и направляющих коробки. Это даёт возможность затворной раме мотыляться по ствольной коробке как "цветку в проруби", что учитывая её массу никак не способствует кучности.
Свободный продольный ход боевой личинки в затворной раме в положении закрытого затвора. Ход до 2 мм, что при настреле приводит к наклёпу выступа в фигурном вырезе затворной рамы ведущим выступом боевой личинки.

А возможность куда-то попадать с рук у АК 74 не отличается от армейской АР. Если еще и стрелять нормальными патронами то вообще без разницы. Кучность со столика на стрельбище? А на что это влияет? Вообще ни на что. А вот надежность работы в сложных условиях выше. Вы всерьез думаете, что АК сделан так потому что иначе не под силу технологически? Среднестатистический солдат инфантерии не способен реализовать возможности обеих винтовок что в армии США , что в СА или ВС РФ. Смысл выжимать что-то из винтовки, жертвуя надежностью? Подумайте. АК сделан для конкретной задачи, с которой справляется.

u
monkeymouse90
25-3-2017 21:27 monkeymouse90
quote:
Изначально написано Pavlov:

Грубая внешняя отделка в принципе не влияет на общее качество оружия - если только внешняя отделка грубая, конечно.

Гы.
Как-то попался револьвер, юговского розлива, под 357.
Снаружи, весь вылизаный-заполированый, до сияния.
А внутри, разве что стружка не сыпалась. :-)

u
monkeymouse90
25-3-2017 21:34 monkeymouse90
quote:
Изначально написано БудемЖить:
...Как вы сказали "мотыляние рамы" в коробке АК на самом деле ваша фантазия. Рама идет воплне точно, без болтанки...
...Но вот в чем вы совершенно не правы, так это в том, что "мотыляние" рамы в коробке как-то влияет на кучность...

И болтается не слабо, и на кучность это влияет.
Только, применительно к калашмату, это не важно.

u
БудемЖить
25-3-2017 21:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

и на кучность это влияет.


На этот счет вы имеете объективные результаты разного рода исследований? Математически модели поведения оружия при стрельбе? В системе "стрелок-оружие" или вне её? Где с нимим можно ознакомиться?
u
БудемЖить
25-3-2017 21:40 БудемЖить
quote:
Originally posted by AduiDas:

но господа хотят дискутировать.


Господа хотели-бы, чтобы вы перстали пугать неокрепшие умы своими предположениями без присавки "ИМХО". А как выглядят непредположения - я показал в посте 3299.

edit log

u
Михал Михалыч
25-3-2017 21:48 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это был мой вопрос, если вы не заметили. И если речь не идет о затворной задержке, коих, действительно, полно, приведеите примеры таких механизмов, пожалуйста.


Например болтовики Маузер, Р14..
или тот же пистолет ТТ
u
БудемЖить
25-3-2017 21:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

или тот же пистолет ТТ


А, теперь понял. Да, конечно есть такие предохранители. А были-ли такие (аналогичные по функциональному назначению) на самозарядных/автоматических винтовках? Я лично не припомню. АК не в счет, на нем полное блокирование подвижной системы предохранителем не осуществляется

edit log

u
Михал Михалыч
25-3-2017 21:58 Михал Михалыч
quote:
Originally posted by БудемЖить:

А, теперь понял. Да, конечно есть такие предохранители. А были-ли такие на самозарядных/автоматических винтовках?



Если склероз не подводит,вроде на Г41 был
И тот же ППШ

edit log

u
БудемЖить
25-3-2017 22:04 БудемЖить
Да, точно. имелись такие. Благодарю, прийму к сведению.
u
Pavlov
25-3-2017 22:47 Pavlov
quote:
на Г41 был

Если речь о затворной задержке, то она есть и у G43 и у M1 Garand.
u
hiursa
25-3-2017 22:56 hiursa
quote:
Изначально написано AduiDas:

Ну вот, то много текста, то конкретнее. ))
Под рукой конечно всего, что держал, нет, но это не суть. Рассказы чьим-то точно не нужны.
Я совершенно не против поучаствовать в объёмной дискуссии. Но нет ни времени ни особого желания. Считайте это за слив, а я оправдаю себя тем что только после капельниц отхожу и впереди их ещё несколько дней.
За Мосю упомянули. Сравните винтовку Мосина 42-43 года и карабин К98 42-43 годов. Качество обработки поверхности ствола и ствольной коробки, затвора, магазина. Можно не учитывать тот факт, что фашисты воевали с 39 года и Германия много меньше, да и с ресурсами капец какой был у нихнапряг.
Сравните Томпсон и ППШ, хотя нет с ППД, его точно делали до войны. Или ППД и МП-35.
Только качество обработки деталей сопряжение.
Возможно в СССР были и прилично изготовленное оружие. Но качество было очень разным. Сильно разным. До войны, в войну, сразу после войны, 60-е года и пр. Я не могу сказать тоже про немцев или американцев. Возможно не было такого количества экземпляров на руках, как отечественного


Что Вы, при чем здесь слив?
Мосю и Маузер сравнивать , естественно, доводилось. И военный Маузер гораздо аккуратнее ВМ военного выпуска.
Но вот довоенная Мося хоть с военным хоть с довоенным Маузером вполне может не только поспорить, но и в части например тщательности выборки дерево в сопряженных с металлом местах, дать Маузеру фору.

Томпсоны, которые я видел, были либо 20-х годов либо современные семи-ауто реплики. Но они для коммерческого рынка были сделаны и вылизаны, конечно, донельзя.
Военных не видал, но понимаю что и они получше военных советских ПП.
Но опять же, мы оговорили, что ВОВ не рассматриваем.
А вот качество отделки Томпсона и СВТ40 довоенной, ИМХО, более чем сопоставимо.

То есть, у меня сложилось мнение, что качество изготовления (Внимание, не конструкторский замысел, по поводу которого можно копья вязанками ломать, а именно качество) советского довоенного и послевоенного оружия, минимум не уступало современникам.
Минимум. А кое-в чем, в дереве к примеру, и превосходило.

u
Михал Михалыч
25-3-2017 22:58 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано Pavlov:

Если речь о затворной задержке, то она есть и у G43 и у M1 Garand.

Нет..речь о блокировке затвора на предохранителе

u
hiursa
25-3-2017 23:01 hiursa
quote:
Изначально написано Pavlov:

Грубая внешняя отделка в принципе не влияет на общее качество оружия - если только внешняя отделка грубая, конечно.


Естественно. А вот на скорость выпуска влияет еще и как.
Не готов дать ссылку, по-моему у Ванникова в "Записках наркома" приводятся данные, что отказ от тех операций которые не влияли на боевые характеристики, позволил поднять выпуск на тех же мощностях почти на четверть.
То есть именно за счет отделки.

u
hiursa
25-3-2017 23:10 hiursa
quote:
Изначально написано Pavlov:
ПМ лапочка. Абсолютно безотказный. Один из пистолетов, которых регулярно ношу.


И один из самых безопасных для ношения с патроном в патроннике.

u
AllBiBek
25-3-2017 23:16 AllBiBek
quote:
Originally posted by hiursa:

А вот на скорость выпуска влияет еще и как.


Это даже немцы в итоге поняли Что часы с кукушкой, если из них выкинуть кукушку, всё равно продолжат показывать время.
u
hiursa
25-3-2017 23:28 hiursa
quote:
Изначально написано AllBiBek:

Это даже немцы в итоге поняли Что часы с кукушкой, если из них выкинуть кукушку, всё равно продолжат показывать время.

Во-первых поняли поздновато.
Во-вторых сильно качнули маятник в другую сторону.
Такие экземпляры как Volkssturmkarabiner VK-98 - это вообше за пределами добра и зла.

u
AllBiBek
25-3-2017 23:55 AllBiBek
quote:
Originally posted by hiursa:

поздновато.


почему?
применительно к МП - еще в 40-м, применительно к МГ - уже в 42-м.
u
Pavlov
26-3-2017 00:12 Pavlov
K98k начали упрощать уже в середине ВМВ:


click for enlarge 517 X 643 78.7 Kb
click for enlarge 966 X 675 78.0 Kb
click for enlarge 955 X 662 85.0 Kb

Но к концу...

click for enlarge 987 X 692 106.9 Kb

edit log

u
AllBiBek
26-3-2017 00:52 AllBiBek
вообще, принцип "отсеки всё лишнее - оставшееся и есть главное" - это стэн, и он, зараза, гениален по своей лаконичности.

хотя первыми делать эстетически ужасную автоматическую стрелковку на велосипедных мощностях придумали еще французы.

всего страниц: 329 : 123...158159160161162163164...326327328329

Guns.ru Talks
История оружия
Почему офицеры Русской императорской армии не любилии Наган? ( 161 )