Guns.ru Talks
История оружия
стреляющий нож НРС и спецпатроны СП-2 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: стреляющий нож НРС и спецпатроны СП-2
mpopenker
22-1-2017 13:33 mpopenker
всем привет

по интернетам в основном ходит инфа что нож разведчика НРС был разработан в начале 1970х под патрон СП-3
однако в 3м томе Дворянинова (стр.235) говорится. что НРС был принят на вооружение в 1956 (!) году вместе с патроном СП-2 конструкции Стечкина
кто нибудь встречал альтернативные и как-то подтвержденные данные о фактическом принятии НРС, а также о том, в чем еще использовался СП-2?
А то двуствольный МСП под СП-2. судя по всему, появился только в 1965м...

NORDBADGER
22-1-2017 14:08 NORDBADGER
По теме сильно добавить нечего, только несколько замечаний.

1. нож "специальный" - не стреляющий.
2. по индексу НРС - 6П25 - понятно, что это изделие 1960-1970-х гг. Индекс МСП - 6П24, при этом в НРС используется принадлежность от МСП. Индексы вида "6П" появились с принятого в 1959 г. АКМ (6П1). Отсюда вывод - либо у Дворянинова ошибка, либо ранее могло существовать изделие с таким же (либо другим) названием, но под СП-2. Ведь известно, что до МСП, было ещё минимум 2 или 3 серийных модели пистолетов под бесшумный патрон, в т.ч. с электровоспламенением. Или как вариант - тот нож после переделки под СП-3 получил индекс 6П25.

edit log

mpopenker
22-1-2017 14:47 mpopenker
учитывая, скажем так, сомнительную утилитарность НРС я рискну предположить что вместе с СП-2 в 1965м был принят первый вариант МСП, а потом уже в 1972м был принят новый комплекс "МСП + СП-3"
ded2008
22-1-2017 20:37 ded2008
просто пользуясь случаем редкое фото если не против

800 x 582
click for enlarge 1096 X 836 237.1 Kb
mpopenker
23-1-2017 10:27 mpopenker
quote:
Originally posted by ded2008:

просто пользуясь случаем редкое фото если не против



второе фото - из какой книги, если не секрет?
Уланов
23-1-2017 12:46 Уланов
Учитывая, что в ООТ МГБ до середины 50-х творился бардак имени Хотеева, очень вряд ли, что у них уже в 56-м родился нормально работающий патрон.
Больше похоже на то, что при издании попутали 56 и 65.
ded2008
23-1-2017 14:13 ded2008
Автор: Виктор Суворов
Оригинальное название: Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века.
Год выпуска: 2016
Жанр: Публицистика, история
Выпущено: Россия, Москва, Добрая книга
Язык: Русский
sapper82
23-1-2017 15:48 sapper82
quote:
Originally posted by ded2008:

Автор: Виктор Суворов
Оригинальное название: Советская военная разведка. Как работала самая могущественная и самая закрытая разведывательная организация XX века.
Год выпуска: 2016
Жанр: Публицистика, история
Выпущено: Россия, Москва, Добрая книга
Язык: Русский


Данный автор не вселяет никакого авторитета, передёргивает факты и многое вырывает из контекста.
ded2008
23-1-2017 17:00 ded2008
причем здесь автор. на фото конкретные пистолеты перебежчика хохлова. если интересно можете его книгу почитать Н.Хохлов "Право на совесть" там вроде и описание этих пистолетиков есть.
mpopenker
23-1-2017 17:25 mpopenker
quote:
Originally posted by ded2008:

там вроде и описание этих пистолетиков есть


есть.
причем разрабатывали их в ОТС МГБ, а не в НИи-61 (ЦНИИТОЧМАШ), поэтому у Дворянинова эти разработки практически не описаны
NORDBADGER
23-1-2017 17:35 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Уланов:
Учитывая, что в ООТ МГБ до середины 50-х творился бардак имени Хотеева, очень вряд ли, что у них уже в 56-м родился нормально работающий патрон.
Больше похоже на то, что при издании попутали 56 и 65.

СП-2 не у них родился, а у ЦКБ-14/НИИ-61, по времени его появления всё верно. Под СП-2 в теже годы ТКБ-506 сделали, а может быть их вместе и разрабатывали. Не знаю, но в "пистолетов Хохлова" у МГБ всё более-менее нормально работало, в т.ч. и представленные на фото выше с электровоспламенением.

edit log

mpopenker
23-1-2017 19:31 mpopenker
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

СП-2 не у них родился, а у ЦКБ-14/НИИ-61


про СП-2 я в курсе, а вот "Тройка" с электроспуском это чисто МГБшная шняга, как и "Змея" и "Фаланга"...
Dzmitriy
23-1-2017 20:09 Dzmitriy
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции.
Сперва не придал значение некоторым отличиям от стандартного мсп--рычаг взвода не прямой и т.д. Но вот недавно получилось посмотреть на чём работал он и к удивлению своему оказалось,что туда не сп-3 лезет,а сп-2...
click for enlarge 1600 X 1200 819.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 908.0 Kb
Hooke
23-1-2017 20:58 Hooke
quote:
Изначально написано Dzmitriy:
Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции.
Сперва не придал значение некоторым отличиям от стандартного мсп--рычаг взвода не прямой и т.д. Но вот недавно получилось посмотреть на чём работал он и к удивлению своему оказалось,что туда не сп-3 лезет,а сп-2...

И он не единственный... правда этот экземпляр патронами СП-3 все-таки стрелял... да и вроде как патроны СП-2 и СП-3 условно взаимозаменяемы (калибр и длина гильзы одинаковы)

click for enlarge 800 X 613 185.9 Kb

edit log

mpopenker
23-1-2017 21:08 mpopenker
quote:
Originally posted by Dzmitriy:

Вот макет пистолета мсп,который когда то продал.Лежит у человека в коллекции


интересно, а есть шанс получить хорошие фотки этого чуда на нормальном белом фоне?
буду очень признателен...
Dzmitriy
23-1-2017 21:16 Dzmitriy
Недельки может через две.В отъезде сейчас.
У человека и нрс1(макет) есть в коллекции,но там вроде как сп3 точно.
ded2008
23-1-2017 22:25 ded2008
а почему не лезет?
600 x 451
ded2008
23-1-2017 22:38 ded2008
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=159&start=10&t=213626
тут старая тема с обсуждением
ded2008
23-1-2017 22:40 ded2008
сли верить материалам, то существовали два варианта МСП - ТОЗ-37 и ТОЗ-37М, т.е. загадочный пистолет может быть и есть ТОЗ-37 под СП-2 и СП-3. И насколько я понял у него было шесть нарезов ствола в отличие от четырех у МСП.

Dzmitriy
23-1-2017 22:53 Dzmitriy
quote:
а почему не лезет?

Да потому что сп3 у меня под рукой не было
Были бы под рукой я и с ними бы поэкспериментировал.
Получается что они действительно взаимозаменяемые.
Dzmitriy
23-1-2017 22:54 Dzmitriy
Нарезов да--шесть. И буквы на предохранителе не русские(как в песне).
mpopenker
23-1-2017 23:21 mpopenker
quote:
Изначально написано Dzmitriy:
Недельки может через две.В отъезде сейчас.
У человека и нрс1(макет) есть в коллекции,но там вроде как сп3 точно.

буду весьма и весьма признателен
достаточно просто видов с боку на белом листе бумаги
Sobaka1970
23-1-2017 23:26 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ded2008:
причем здесь автор. на фото конкретные пистолеты перебежчика хохлова. если интересно можете его книгу почитать Н.Хохлов "Право на совесть" там вроде и описание этих пистолетиков есть.

А что за крышка затвора отведённая назад, каково её назначение?

NORDBADGER
23-1-2017 23:39 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Sobaka1970:
А что за крышка затвора отведённая назад, каково её назначение?

Там нет затвора, чтобы патронами заряжать.

NORDBADGER
23-1-2017 23:44 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ded2008:
И насколько я понял у него было шесть нарезов ствола в отличие от четырех у МСП.

У МСП шесть. Но те, что к примеру, Dzmitriy показал скорее всего и есть ТОЗ-37, вопрос только - они из опытных всплывают (понятно что где-то испытывались в войсках/органах) или всё же был принят.

edit log

ded2008
23-1-2017 23:47 ded2008
интересно имеет ли какой нибудь сакральный смысл цвет щечек. оранжевые и зеленые. отличие мсп родных от поставок в соцстраны?
NORDBADGER
23-1-2017 23:55 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ded2008:
интересно имеет ли какой нибудь сакральный смысл цвет щечек. оранжевые и зеленые. отличие мсп родных от поставок в соцстраны?

Они коричневые. От поставок в др. страны уж точно не зависело. Даже если их и экспортировали, то это такая малость. Скорее всего делали из того, что было, встречаются и вот такие

click for enlarge 1709 X 1280 258.9 Kb

edit log

ded2008
23-1-2017 23:58 ded2008
quote:
Скорее всего делали из того, что было

ну макаров например с зелеными щечками не видел. так что смысл какойто был. может действительно калибры разные.
ded2008
24-1-2017 00:01 ded2008
Закончив работы по постановке на заводское производство пистолета АПС, в 1953 году молодой конструктор И.Я. Стечкин создал на его базе специальную версию пистолета с коническим стволом под специальный патрон собственной разработки с отсечкой пороховых газов, названный им 'СП-1'. Патрон состоял из латунной гильзы от пистолетного патрона калибра 9х18 'ПМ', специальной пули с уступом и свинцовым сердечником (созданной из заготовки оболочки пули пистолетного патрона 7,62х25 'ТТ') и конического поддона из дюралюминия.


Пуля имела диаметр 9,27 мм, состояла из биметаллической оболочки и свинцового сердечника с коническим углублением в задней части. При выстреле, проходя через конический ствол, пуля обжималась до калибра 7,62-мм. В конструкцию патрона входил конусный обтюратор, который останавливался в стволе пистолета, обеспечивая запирание пороховых газов, и выталкивался из ствола пулей при следующем выстреле. Патрон 'СП-1' не проходил официальных испытаний и остался опытным образцом.

????????? че правда????

NORDBADGER
24-1-2017 00:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ded2008:
ну макаров например с зелеными щечками не видел. так что смысл какойто был. может действительно калибры разные.

Не калибры, а патроны. И если из это исходить, то с коричневыми под СП-2, как я выше фото выложил - под СП-2 и СП-3, а ярко-зелёные - под СП-3, т.к. у НРС тоже такой же цвет рукоятки.

NORDBADGER
24-1-2017 00:04 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ded2008:
????????? че правда????

Правда, и испытания проходили. И что?

ded2008
24-1-2017 00:16 ded2008
я просто первый раз текст нашел что сп1 применялись в специальном пистолете стечкина. все говорили что для портсигара. этот пстолет гдето увидеть можно?

edit log

Ланцепок
24-1-2017 10:52 Ланцепок
quote:
Изначально написано Dzmitriy:
И буквы на предохранителе не русские(как в песне).

"...А в глубине кармана - патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны.".

Действительно, почему положения предохранителя обозначены "не по-нашему"?

Hooke
24-1-2017 11:19 Hooke
Так обсуждали неоднократно. Такое встречается на ПСС и ВСС. Тогда видимо считали, что при действиях на территории противника в случае форс-мажора следы поведут по ложному пути...
mpopenker
24-1-2017 11:48 mpopenker
quote:
Originally posted by ded2008:

че правда????


читай 3й том Дворянинова, там теме СП-1 несколько страниц посвящено.
ded2008
24-1-2017 13:59 ded2008
где скачать можно?
mpopenker
24-1-2017 14:58 mpopenker
quote:
Originally posted by ded2008:

где скачать можно?



нигде, и думаю так будет еще долго. При том что монография уже довольно давно в продаже.
Ланцепок
24-1-2017 16:09 Ланцепок
quote:
Изначально написано Hooke:
Так обсуждали неоднократно. Такое встречается на ПСС и ВСС. Тогда видимо считали, что при действиях на территории противника в случае форс-мажора следы поведут по ложному пути...

Благодарю!
NORDBADGER
24-1-2017 16:39 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ded2008:
я просто первый раз текст нашел что сп1 применялись в специальном пистолете стечкина. все говорили что для портсигара.

Первый раз слышу про портсигар.

NORDBADGER
24-1-2017 17:36 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Такое встречается на ПСС и ВСС.

Да скорее для советского времени это было правилом, а не встречается. На кириллицу видимо уже в РФ перешли.


Guns.ru Talks
История оружия
стреляющий нож НРС и спецпатроны СП-2 ( 1 )