Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ПСМ 1976 & 1991 отличия

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет ПСМ 1976 & 1991 отличия
Vic
4-1-2017 19:49 Vic
Волею судеб моделировал пистолет ПСМ на 1991год.

https://forum.guns.ru/forummessage/122/1984966.html

Для коллекции и раннюю модель сделал. Как оказалось отличий выявилось немало. Т.к. нигде особо данную тему, вроде, не освещали, решил поделиться с общественнойстью результатами. Возможно кому-то пригодится.

Источником были РЭ на 1979г, Руководство по Ремонту на 1983, фото и видео из инета.

Если у кого-то будут исправления и дополнения, схемки подправлю.

С уважением.

edit log

Vic
4-1-2017 19:50 Vic
Обновленные схемы. Пока только на отличие моделей 1976 и 1991 гг.

click for enlarge 1500 X 1228 86.5 Kb click for enlarge 538 X 1280 114.0 Kb

edit log

Vic
4-1-2017 19:55 Vic
Момены в которых не на 100% уверен:

Антиблик на раннем затворе.
В схеме, вроде, продольная насечка идет.
click for enlarge 550 X 389 47.8 Kb

Фото внятных не нашел. На видео тоже смутно.
click for enlarge 891 X 462 182.1 Kb

Решил пока сделать, как на ПМ-е.
click for enlarge 1185 X 836 557.5 Kb

В Руководстве по Ремонту странного вида ударник.
click for enlarge 1197 X 489 50.9 Kb

Нигде такой не видел, даже в РЭ на 1979г. (там он описан как трехгранный)
click for enlarge 1175 X 472 45.0 Kb

На моделях сейчас такой.
click for enlarge 1185 X 566 118.8 Kb

edit log

mpopenker
5-1-2017 11:55 mpopenker
quote:
Originally posted by Vic:

Антиблик на раннем затворе.



на пистолете 84 года он выглядит так:

click for enlarge 1878 X 1280 249.8 Kb
Vic
5-1-2017 13:09 Vic
quote:
Изначально написано mpopenker:

на пистолете 84 года он выглядит так:

Спасибо.
Но это уже, так сказать, переходный вариант и то не первый. Судя вот по этому фото, были и ранние переходники.
click for enlarge 1920 X 1280 358.3 Kb

Обработка передней части и целик, как на первых годах, а наклонные верхние срезы уже длинные. И антиблик уже тоже поперечный. Да и насечка с боков с обеих сторон уже(еще) по 20 полос.

Пока антиблик на первые годы только на взрыв-схеме видел. Учитывая, как там точно другие особенности отображены, пока нет повода не доверять и антиблику. Но реальное фото, конечно, все-бы решило окончательно.

edit log

Hisname
5-1-2017 15:49 Hisname
Я считаю так:

Первый вариант , ранний, 73-91 года:
передняя часть затвора со ступенькой (типа бороды на ПМ)
курок со сквозным отверстием
мелкая насечка на затворе
целик как на ПМ
Рукоять металлическая

Второй вариант, поздний, с 91
Передняя часть затвора со скосом (как у Walther PPT)
курок без отверстия
крупная насечка на затворе
целик как у ТТ
Рукоять пластиковая.

Остальное переходные модели. И крупная насечка на металлической рукояти появилась раньше мелкой.
Эволюция модернизирования :
1) мелкая насечка на металлической рукояти
2) целик, курок
3) крупная насечка на затворе
4) пластиковая рукоять
5) передняя часть затвора

По моему мнению, музейное фото Виталия Кузьмина это и есть самый ранний вариант. И как видно из увеличения насечка антиблика поперечная.
А на счет описания ударника, да, согласен, интересно написано. Скорее всего имеется в виду наличие трех плоскостей, а не трех граней как у напильника.
Все фото ПСМов которые видел, везде антиблик поперечный. Не продольный, и не как у ПММ.

Vic
5-1-2017 16:58 Vic
2Hisname

У Виталия не самый ранний вариант. На затвор посмотрите.
Вот самый ранний, но, увы, наградной и антиблика не видно
click for enlarge 1916 X 1280 418.1 Kb


Откуда информация, что на рукоятке сначала крупная насечка была? Только у Жука такое видел. На реальных фото насечка обычная (38 пробелов)
click for enlarge 1201 X 828 461.6 Kb click for enlarge 1363 X 929 178.7 Kb

Рукоятки с крупной насечкой (20 пробелов) как раз только на некоторых переходниках нашел. И именно со "старым" целиком и насечкой на затворе также в 20 прорезей.
click for enlarge 440 X 295 64.4 Kb click for enlarge 1340 X 945 522.7 Kb


На схеме из РЭ на 1979 год, где описан и отиллюстрирован именно первый вариант ПСМ, ударник уже имеет привычный классический вид. Подозреваю, что его форма могла и не меняться в течение эволюции.
197 x 150

edit log

косян
5-1-2017 17:32 косян
Приветствую!
Есть вот такой макет.
Напишите, если нужно сфоткать какие-то элементы крупно.

click for enlarge 1920 X 1079 298.7 Kb

Hisname
5-1-2017 17:58 Hisname
Вы это имеете в виду, переход на целик в две ступеньки?
click for enlarge 1916 X 1280 365.3 Kb

Если да, то спасибо за науку, учту на будущее.
Фото в вашу коллекцию)
Вдруг пригодится :-)
click for enlarge 720 X 482 63.6 Kb

edit log

Vic
5-1-2017 18:14 Vic
quote:
Изначально написано Hisname:
Вы это имеете в виду, переход на целик в две ступеньки?

Совершенно верно. Плюсом несечка в 22 прорези, причем только слева. Справа как и на переходниках - 20.

За ельцинский ПСМ спасибо.

Vic
23-1-2017 23:04 Vic
Вот еще переходный вариант из поздних.
За фото огромное СПАСИБО Константину (косян)

Затвор:
Передний переход резкий. Верхние наклонные срезы длинные. Насечки 20 вырезов. Целик поздний. 2 шарика на предохранитель.
Рукоятка уже с антабкой. Боковая насечка в 38 пробелов.

click for enlarge 1920 X 1080 363.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 335.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 278.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 223.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 226.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 350.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 336.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 349.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 219.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 291.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 357.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 361.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 324.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 260.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 257.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 248.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 263.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 258.4 Kb click for enlarge 1920 X 1080 256.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 227.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 239.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 194.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 211.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 187.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 259.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 233.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 250.3 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 208.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 221.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 201.0 Kb click for enlarge 1920 X 1080 259.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 257.7 Kb click for enlarge 1920 X 1080 186.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 229.9 Kb

edit log

Сергей С СПб
25-1-2017 13:11 Сергей С СПб
Костя,Дима, бол.рсское мерси, крайне содержательная информация в отличных фотках...Какой же он не простой...С бол.уважением...
Vic
2-6-2017 15:34 Vic
Появилась информация по раннему ПСМ. По документам аппарат 1976г. Как доберусь, подправлю схему по различиям. Будут исправления и дополнения. Если получится, будут фото.
Hooke
2-6-2017 21:00 Hooke
quote:
Originally posted by Vic:

Появилась информация по раннему ПСМ. По документам аппарат 1976г.


А можно подробней. Какая буква в серийном номере соответствует 1976 г.? И что за документ?
Vic
2-6-2017 22:36 Vic
ХР---- В

Документ музейный, даже х.з. как его назвать. В общем у них он 76 годом значитсся. По всем отличительным особенностям пистолет именно первых годов выпуска.

Vic
15-6-2017 16:48 Vic
quote:
Изначально написано косян:

Сегодня еще раз посмотрел ранний предохранитель(времени мало было, фотосессия и правка схем пока опять откладывается )
Там взъемка на флажке, как на вашем точно нет. Там еще и рамка и рукоятка оличия имеют и т.д. В общем исправлений будет не мало.

edit log

Vic
23-6-2017 13:30 Vic
Спасибо Keltec

В июле 1991 года американский президент Джордж Буш старший прилетел в Москву на встречу с президентом СССР Михаилом Горбачевым для обсуждения перспектив развития отношений двух стран в свете активно начатых в Советском Союзе экономических и политических реформ. Президенты подписали договор о сокращении стратегических наступательных вооружений, обсудили много проблем и наметили какие-то планы, еще не зная что жить Советскому Союзу осталось совсем немного.

К этому по своему историческому событию на Ижевском Механическом заводе была срочно сделана маленькая серия пистолетов ПСМ в подарочном исполнении. Кто и зачем заказал эти пистолеты - сейчас уже не вспомнить, да и какова судьба пистолетов с номерами с первого по пятый тоже неизвестно, но вот пистолет с ?6 сохранился в музее ИМЗ, ныне входящем в Концерн 'Калашников', как своеобразный исторический артефакт и по своему ироническое напоминание о том смутном времени надежд и крушений.

#Калашников #Kalashnikov


click for enlarge 1320 X 917 252.8 Kb

mpopenker
24-6-2017 18:29 mpopenker
quote:
Originally posted by Vic:

В июле 1991 года


на самом деле эта серия делалась под несостоявшийся саммит зимы 91 года, как любезно подсказал в ФБ Михаил Евгениевич Драгунов.
Vic
25-6-2017 17:59 Vic
Спасибо
Hooke
24-2-2018 13:42 Hooke
А вот появился не менее интересный экземпляр с буквой А... видимо 1974 год, а значит первый год серийного изготовления пистолетов?


click for enlarge 1920 X 1080  70.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  48.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  69.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  72.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  40.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  43.1 Kb

oberst 447
4-3-2018 16:03 oberst 447
!

click for enlarge 1134 X 700 136.1 Kb
click for enlarge 1079 X 743  40.7 Kb
click for enlarge 1160 X 774  47.3 Kb
click for enlarge 734 X 496  67.7 Kb
click for enlarge 945 X 641  48.8 Kb
Vic
9-10-2018 14:56 Vic
quote:
Изначально написано Hooke:
А вот появился не менее интересный экземпляр с буквой А... видимо 1974 год, а значит первый год серийного изготовления пистолетов?

Вопрос интересный. По буквам логика, вроде, прослеживается, но по конструктиву не лезет(

На затворе верхние боковые срезы, как у переходных и поздних, флажок предохранителя, как у переходных с "горкой" на вершине, спусковой крючок имеет меньший "загиб". Допустим, спусковой механизм могли поменять при ремонте, но затвор-то на номере и он не ранний ни разу(


click for enlarge 1337 X 940 60.1 Kb

edit log

Hooke
9-10-2018 22:15 Hooke
quote:
Originally posted by Vic:

Вопрос интересный. По буквам логика, вроде, прослеживается, но по конструктиву не лезет


Да... сам заметил позднее... значит как и у ПБ буквы пляшут в шахматном порядке
Hooke
9-10-2018 22:17 Hooke
А вот еще интересное фото - ТКБ-087 N6


799 x 561

Vic
10-10-2018 11:26 Vic
Интересно. Похож на прототип.
Насечка на рукоятке с задней стороны на всю длину дана.
Hooke
10-10-2018 14:10 Hooke
quote:
Originally posted by Vic:

Похож на прототип.


Так ТКБ-087 и есть прототип ПСМ
косян
10-10-2018 14:43 косян
Из Тульского Музея Оружия:

click for enlarge 1920 X 1079 151.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 177.6 Kb click for enlarge 1920 X 1080 170.3 Kb

edit log

Hooke
10-10-2018 18:52 Hooke
А теперь все еще запутанней стало... буква Р одна, а года видимо два, если только год не переходной, что маловероятно

799 x 544
click for enlarge 1600 X 1200 86.3 Kb

edit log

Vic
11-10-2018 18:16 Vic
Да там вообще чехарда какая-то.

Там и с ранними затворами путаница. На некоторых 20 боковых насечек, на некоторых 22.

Сейчас закончил модель на 1976г. Схему на первой странице подправлю, оказалось там неточностей хватает(

Vic
11-10-2018 20:50 Vic
Во втором посте исправил неточности в схемах. Надеюсь, окончательно)

На промежуточные модели пока делать не буду, слишком много непонятного пока и подробной информации по "переходникам" тоже нет(

Hooke
29-3-2021 01:06 Hooke
Пока вот такую картинку набросал по ПСМам до 1984 года выпуска.
И это только различия по затворам. Ну и понятно, что прямой хронологической алфавитной зависимости кода года выпуска нет.
Ко всему прочему варианты с буквой В и Р выпускались в разные годы, что видно по отличиям затвора.

click for enlarge 785 X 861 113.5 Kb

Если есть замечания, дополнения и исправления, то милости прошу.

P.S. такое обилие изменений за короткий срок как мне кажется примечательно.
При этом объяснение такому может быть связано с витиеватой истории пистолета.

Так на вооружение МВД и КГБ пистолет принимают в 1972.
Министерство обороны на такой шаг идет позднее в 1976 году.
Т.е. несколько лет до армейских войсковых испытаний 1976 года (после которых обычно в конструкцию вносятся различные изменения) ПСМ выпускался серийно.
К тому же известно, что с 1975 года пистолеты выпускались со скруглёнными кромками по всей высоте рукоятки.

edit log

Hooke
30-3-2021 19:29 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

с 1975 года пистолеты выпускались со скруглёнными кромками по всей высоте рукоятки.


Возможно вот эти фото отражают данный момент?..


565 x 544

Если это так, то можно предположить, что ПСМ с годами выпуска В серии ХР и Р серии ЕР будут 1974-75 года выпуска

edit log

Vic
31-3-2021 21:15 Vic
Возник вопрос по приливу слева-сзади у флажка предохранителя на самых первых серийных образцах.
Сначала думал, что первые были гладкие-; потом появился короткий прилив на самой вершине-; потом прилив стал подлиннее-; и в завершении поздние опять без прилива, но шире (слегка выступают с левой стороны затвора).

click for enlarge 1920 X 550 130.5 Kb

В ТО на 1979 год флажок тоже ровный. Хотя, художники могут не нарисовать то что есть и наоборот пририсовать лишнего.
click for enlarge 247 X 450 32.3 Kb


Но сказали, что прилив пошел уже чуть ли не с прототипа.
Есть у кого-нибудь возможность поглядеть в Туле как там в реальности дело обстоит?

click for enlarge 1920 X 1079 151.9 Kb

edit log

ingpro
31-3-2021 23:06 ingpro
click for enlarge 438 X 280 27.8 Kb
click for enlarge 434 X 313 31.6 Kb
ТКБ-087 N 6 ТГМО

edit log

GunBrok
14-4-2021 16:18 GunBrok
quote:
Изначально написано Hooke:
Если есть замечания, дополнения и исправления, то милости прошу.

Есть замечания, Вы пробовали читать свои "шедевры", после того как напишите?

Hooke
14-4-2021 18:37 Hooke
quote:
Originally posted by GunBrok:

Есть замечания, Вы пробовали читать свои "шедевры", после того как напишите?


Нет никаких "шедевров"... только мысли вслух, наблюдения и предложения совместного обсуждения
Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет ПСМ 1976 & 1991 отличия