Guns.ru Talks
История оружия
И снова - автомат Федорова ( 37 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 38 : 123...3435363738
Автор
Тема: И снова - автомат Федорова
БудемЖить
26-12-2016 20:10 БудемЖить первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое сообщество!
В журнале "Калашников" вышла моя статья об автомате Федорова. Статья была написана очень давно, но в силу ряда обстоятельств до её публикации дело дошло только сейчас. Тем более, что и дата пришлась знаменталеьная - 100 лет таки исполнилось первому русскому автомату...
Тема автомата Федорова в отечественно оружиеведении, наверно, вечная. Думаю, что каждый пишущий на оружейные темы автор в ней отметился, и я тоже не стал исключением - завербовался в сообщество этих людей. В результате деятельности этого сообщества информации на данную тему достаточно. Вроде-бы достаточно... Но я, не избежав искушения принести в тему нечто новое, таки смог это сделать. Не думаю, что в текстовой части статьи я принесу читателям какую-то новую информацию (хотя кто знает?...). Но вот новой, неизвестной читателям тематической матчастью, наверно, порадую.
В статье приведено изображене самого первого автомата Федорова, N8, из 1916 года, он - удивительное дело! - таки сохранился до нашх дней. Фото этого образца публикуестя впервые. Покажу 7,62-мм автоматическую винтовку Федорова 1913 года, которой была вооружена рота автоматчиков Федорова. Да, её и конечно вместо с легендарным, но никем не виданным штыком-кинжалом... Я имею ввиду - невиданным на на живой винтовке, а не на фото, которые имеются. Можно увидеть и винтовку Федорова с магазином от ручного пулемета Мадсена - такие тоже состояли на вооружении роты автоматчиков. Имеется и фото атомата Федорова с установленным штыком, и этот штык совсем не такой как показан в известном наставлении.
Есть несколько фото опытных модификаций автомата, новое, еще, я так думаю, не очень распространенное в сети фото автомата на линии Маннергейма. Есть и одно фото раздобытое мною с помощью участников нашего форума. Если будет необходимо - какие-то фото из статьи смогу показать подробнее.
В общем, к вашему вниманию.

edit log

swiss2
18-6-2019 09:32 swiss2
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Выглядел также как и магазин к ДП, но имел выступающую горловину, чтобы входить в приемное устройство автомата.

А вот интересно, эти магазины собственно кто придумал, что они уже 1916 году были?

Gorgul
18-6-2019 10:06 Gorgul
quote:
что они уже 1916 году были

а кто сказал что в 16-м?
swiss2
19-6-2019 08:16 swiss2
quote:
:
Касаемо того, откуда я взял про 50-зар маги в 16-м:
"В мастерских ружейного полигона Федоров, с помо-щью В. А. Дегтярева и используя предвоенный задел, за-нялся переделкой автоматической винтовки своей сис-темы в ружье-пулемет. Его 6,5-мм патрон 'улучшенной баллистики' так и остался опытным, зато имелось значи-тельное количество японских 6,5-мм патронов к винтов-кам 'Арисака', под которые и переделывалось оружие. Федоров рассчитывал на меньшие дальности стрельбы, нежели считалось необходимым ранее, что позволяло укоротить ствол с 800 до 520 мм и облегчить оружие в це-лом (как это было сделано в пулемете 'Шоша' ), Федо-ров ввел в систему флажковый переводчик, подвижную крышку затвора, разработал серию отъемных магазинов большой емкости. К сентябрю 1916г. в мастерской поли-гона собрали восемь 7,62-мм ружей-пулеметов Федорова (получившего уже звание генерал-майора) с магазином на 15 патронов, три 6,5-мм с магазином на 25 патронов и два с магазином на 50 патронов, а также сорок пять 6,5-мм автоматических винтовок. V отдел Арткома в Журнале от 6 сентября 1916 г. отнес оружие Федорова к особому классу ручных ружей-пулеметов."
Федосеев, "Пушечное мясо Первой мировой. Пехота в бою".

Вот и интересно, сами придумали или подсмотрели у кого-то? Но у кого?

Gorgul
19-6-2019 12:48 Gorgul
Я может ошибаюсь, но в 16 дисковых магазинов (за исключением Льюиса) не было вообще ни у кого...
БудемЖить
19-6-2019 22:13 БудемЖить
quote:
Originally posted by swiss2:

Но у кого?


Вообще то Федосеев серьезный исследователь и по автомату Федорова нашел действительно новую инфу (я выкладывал его статью из тульского сборника). Другое дело, что я лично не встречал упоминания про разработку Федоровым "блина" для АФ в 1916 году. А вот сведения о 100!!!-патронном магазине дл АФ нашел. Он датирован примерно 1923-1924 гг. Автор - И.И. Колесников. Больше никаких сведений нет. Но это, возможно, пока у нас их нет...

edit log

Gorgul
19-6-2019 23:05 Gorgul
quote:
А вот сведения о 100!!!-патронном магазине

Бубен - вполне реален, ибо о них тогда уже знали и могли сделать...блин - очень сомневаюсь....
mpopenker
20-6-2019 12:15 mpopenker
quote:
Originally posted by Gorgul:

но в 16 дисковых магазинов (за исключением Льюиса)



[IMG]https://cdn.shopify.com/s/files/1/1524/1342/products/nb7000w__12.jpg?v=1505454268[/IMG]
https://www.gunsandammo.com/ed...bira-gun/248460
swiss2
20-6-2019 19:52 swiss2
А-А-А-А-А-А-А-А-а-а-а-а-а-а-а!!!!! я знал-я знал-язнал!!!! Кто молодец? Мы молодец!!!!!

Федоров В. Г. В поисках оружия. - М.: Воениздат, 1964.

В Англии. Англия вооружается.

"Объяснили нам и устройство новой автоматической винтовки Фаркара-Хилл с магазином на 50 патронов, сконструированной на принципе отвода пороховых газов. Этими автоматами предполагалось вооружить моторные лодки, действующие у побережья. "

Но снова возникают некоторые вопросы...

БудемЖить
20-6-2019 20:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by swiss2:

Фаркара-Хилл с магазином на 50 патронов,


Она?
click for enlarge 1920 X 421  58.5 Kb
БудемЖить
20-6-2019 20:13 БудемЖить
quote:
Originally posted by swiss2:

Но снова возникают некоторые вопросы...


А в чем вопросы?
swiss2
20-6-2019 20:18 swiss2
quote:

А в чем вопросы?

А в том, что по официальной версии пулемет появился после Войны, и диск у него был.

mpopenker
20-6-2019 20:48 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Она?



по названию она, но тут барабан не то на 19, не то на 20 патронов
на 50 были диски у послевоенных пулеметов Beardmore-Farquhar
click for enlarge 895 X 337  22.3 Kb
БудемЖить
20-6-2019 20:59 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

на 50 были диски у послевоенных пулеметов Beardmore-Farquhar


Да, тогда непонятно, что видел Федоров на фронте. Может в 1916 г к этой Ф-Х имелся барабан на 50 патронов? В принципе, технически, такой мог быть, большой такой "бубен".
Hisname
21-6-2019 05:16 Hisname
quote:
на 50 были диски у послевоенных пулеметов Beardmore-Farquhar

Это не так далеко от Farquhar-Hill rifle. По разным источникам 2-3 года. То есть 1918-1919 годы. Но тут с объемом магазина небольшая нестыковка. Хотя пулемет был в нескольких калибрах и каждый калибр имел несколько видов магазинов. С разным количеством патронов.
click for enlarge 895 X 363 82.1 Kb
click for enlarge 1337 X 1280 206.5 Kb click for enlarge 1024 X 995 104.2 Kb




click for enlarge 1120 X 732 467.4 Kb click for enlarge 1100 X 753 547.6 Kb
click for enlarge 880 X 789 528.3 Kb
click for enlarge 1273 X 981 1.5 Mb

edit log

mpopenker
21-6-2019 10:26 mpopenker
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Может в 1916 г к этой Ф-Х имелся барабан на 50 патронов?


вряд ли, ЕМНИП в 1918м это еще была самозарядка, пулеметом оно стало в 1920х
да и барабан под 50 патронов .303 - это что-то совсем монструозное должно быть
вообще из 50-зарядок условных на ПМВ я с ходу могу вспомнить только Гочкисс "Портатив" в танковом варианте, но он был с лентой на 50, а не с магазином
Gorgul
21-6-2019 11:20 Gorgul
quote:
https://www.gunsandammo.com/ed...bira-gun/248460

А ента штука точно влезет на пулемет?
Dmitriz
21-6-2019 13:50 Dmitriz
вот чего яндексом прибило, тоже на ПМв:
https://zen.yandex.ru/media/hi...6ce7800a9212bfe
mpopenker
21-6-2019 16:32 mpopenker
quote:
Originally posted by Dmitriz:

вот чего яндексом прибило, тоже на ПМв:


"Вместо стандартного магазина на 5 патронов автоматическая винтовка получила барабанный, вмещавший уже 25 штук"
Hisname
21-6-2019 17:54 Hisname
Bira Gun не пулемет, это картечница. У нее перезарядка осуществляется вручную, как у Гатлинга. По сути, это измененная картечница Гарднера (патент от 1876 года). Только питание из дискового магазина.
click for enlarge 750 X 689 71.6 Kb 700 x 580
750 x 500 click for enlarge 500 X 700 27.1 Kb

edit log

БудемЖить
21-6-2019 19:56 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Bira Gun не пулемет, это картечница.


Прикольные цепочки на стволе. Это не индусы случайно владели аппаратом?
всего страниц: 38 : 123...3435363738

Guns.ru Talks
История оружия
И снова - автомат Федорова ( 37 )