И снова - автомат Федорова

БудемЖить:

Действительно красота! В те годы, когда еще оставались в строю специалисты еще старой оружейной школы, вот таким внешним красулькам уделялось заметное внимание. Выходили практически художественные произведения. У меня где-то есть аналогичное по оформлению изображение плаката по другому виду оружия и из того же периода издания. Позже, когда армия потребовала массовые наглядные пособия, стало уже не до рисования подобных красот.

В чём проблема напечатать больше тираж?

lisasever:

Добрый день.
Вы про такую "сумочку"?
warstage.ru

Если с такими сумками для Мадсена, то да, издалека можно и перепутать.

Значит всё-таки были.
Как и "несуществующие" подсумки для магазинов Ли-Метфорд.

Добрый день.
Китайский музей революции.
Military Museum of the Chinese People's Revolution

Как он в Китае-то сохранился. Чудо.

Музей города Лидс, Англия.

Добрый день.
"Weapons of the Great War: Automatic Weapons of the Russian Army" (2020)
farposst.ru

Есть немного об автоматических винтовках, если кого заинтересует.

Originally posted by lisasever:

"Weapons of the Great War: Automatic Weapons of the Russian Army"

Глазков вышел на международную "тропу войны"?

Originally posted by PILOT_SVM:

или

Или.

Добрый день.
Искал о противогазах, заодно попалось.
https://istmat.org/node/26817

Originally posted by lisasever:

Искал о противогазах, заодно попалось.

Странно как то. Документ о выпуске первого ружья-пулемета Федорова и датировна 1924 годом.. . Заканчивать уже пора, а они о начале. Что то здесь не так с комплексом реквизитов этого документа.

А вот еще что нашлось.
Жив, курилка! Тот самый, что в руках у Федорова.
В рукоятке размещена выдвижная трубчатая опора-сошка.
Находится в одном не публичном ведомственном собрании.

БудемЖить:

Странно как то. Документ о выпуске первого ружья-пулемета Федорова и датировна 1924 годом.. . Заканчивать уже пора, а они о начале. Что то здесь не так с комплексом реквизитов этого документа.

Добрый день.
На другом сайте для этого документа указан другой источник. Кто с кого списал не знаю, но дата та же.

История создания и развития оборонно-промышленного комплекса России и СССР. 1900-1963: Док. и материалы. Т. 2. Советское военно-промышленное производство (1918-1926). М.: Новый хронограф, 2005.

docs.historyrussia.org

Originally posted by БудемЖить:

Странно как то. Документ о выпуске первого ружья-пулемета Федорова и датировна 1924 годом.. . Заканчивать уже пора, а они о начале. Что то здесь не так с комплексом реквизитов этого документа.

Так в этом документе говорится о первом ружье-пулемете под 3 лин. патрон, а не серийном автомате.

Originally posted by Durimar:

Так в этом документе говорится о первом ружье-пулемете под 3 лин. патрон,

Понял, благодарю.

Немцы к столетию маузере 98 юбилейную партию винтовок выпустили.
Надо в Военно-историческое общество идею подкинуть.

Филарет:
Немцы к столетию маузере 98 юбилейную партию винтовок выпустили.
Надо в Военно-историческое общество идею подкинуть.

Для выпуска оружия необходима производственная оснастка, а не только документация. Ни оснастки, ни специалистов по сборке и отладке автомата Федорова нет. Возможно на станках ЧПУ можно выпустить мелкосерийку, но стоимость единицы будет... только в музей. И делать надо было к столетию, нынче не до того...
А эти то что могут?

Dmitry&Santa:

Для выпуска оружия необходима производственная оснастка, а не только документация. Ни оснастки, ни специалистов по сборке и отладке автомата Федорова нет. Возможно на станках ЧПУ можно выпустить мелкосерийку, но стоимость единицы будет... только в музей. И делать надо было к столетию, нынче не до того...
А эти то что могут?

Выпустить к 100-летию, со дня снятия с вооружения!

Originally posted by Филарет:

Немцы к столетию маузере 98 юбилейную партию винтовок выпустили.

при этом имелась готовая оснастка, а сама винтовка отлично укладывалась в гражданские рамки
а к 125-летию сделали 25 штук позолоченных Маузеров по 35 тысяч долларов каждая.

mpopenker:

а к 125-летию сделали 25 штук позолоченных Маузеров по 35 тысяч долларов каждая.

Судя по ранее выложенным фото позолоченных, "с хохломой" ППШ, пулемета Максима и других, наши подготовились досрочно.. .

Originally posted by Dmitry&Santa:

"с хохломой" ППШ, пулемета Максима и других

так это не новоделы, взяли из старых запасов и расписали под Гжель.. .

Ну вообще мне думается, что сложности сильно преувеличены. Поляки, если не ошибаюсь, с ноля выпускают и ППС, и ППШ, и даже вроде ПТРы. Те же давно известные немецкие MP43/Stg, MP, FG42, украинские новоделы, да мало ли кто ещё.

NORDBADGER:
Ну вообще мне думается, что сложности сильно преувеличены. Поляки, если не ошибаюсь, с ноля выпускают и ППС, и ППШ, и даже вроде ПТРы. Те же давно известные немецкие MP43/Stg, MP, FG42, украинские новоделы, да мало ли кто ещё.

Под лежащего офицера коньяк не течёт.

Originally posted by NORDBADGER:

Поляки, если не ошибаюсь, с ноля выпускают и ППС, и ППШ, и даже вроде ПТРы. Те же давно известные немецкие MP43/Stg, MP, FG42, украинские новоделы,

Современными средствами металобработки можно много чего воссоздать, но смысл изготавливать такие вещи будет определяться спросом на них. Как думаете, будет спрос на копии АФ? Спрос такого размера, что бы хоть как то окупить расходы на воспроизведение очень непростого и отродясь глючного автомата русского/советского происхождения?

Добрый день.
Надо испанскому Дениксу идею про автомат Федорова подкинуть. Судя по ценам на их макеты, которые у нас продаются, и этот был бы доступен многим желающим. Я бы купил.

NORDBADGER:
Ну вообще мне думается, что сложности сильно преувеличены.
Поляки, если не ошибаюсь, с ноля выпускают и ППС, и ППШ, и даже вроде ПТРы. Те же давно известные немецкие MP43/Stg, MP, FG42, украинские новоделы, да мало ли кто ещё.

Вероятно все же, что ПНР выпускала ППС-43, и то не "с нуля", а получив от Союза всю документацию, и не только. Польский ППШ-41 где видели? Была информация, что американцы новодельные ППШ на рубеже XX\XXI веков делали, но как узлы исполнены, вопрос.. . сомневаюсь, что идентично оригиналу, ибо на гражданский рынок только самозарядный вариант, так что спусковую коробку заново спроектировали.
Новодельные MP43/Stg, MP, FG42 давно известны, но писали, что там ценник "на ценителя" был.

АФ конструктивно не ПП, сами понимаете, сколько фрезерной работы, какие сложности с отладкой. В макетах тема была, делал один товарищ копии АФ (без основных частей, болванка по сути) музеи покупали.

Originally posted by NORDBADGER:

Поляки, если не ошибаюсь, с ноля выпускают и ППС, и ППШ, и даже вроде ПТРы. Те же давно известные немецкие MP43/Stg, MP, FG42

вся эта новодельщина делается для бездонного американского рынка
если у вас есть выход на него, то при минимальной смышленнсти вы сможете продать там практически все что угодно, лишь бы формально в законодательство вписаться
если же у вас выхода туда нету.. .

Dmitry&Santa:
Вероятно все же, что ПНР выпускала ППС-43, и то не "с нуля", а получив от Союза всю документацию, и не только. Польский ППШ-41 где видели?

Разговор про 2000-е годы.

Dmitry&Santa:
АФ конструктивно не ПП, сами понимаете, сколько фрезерной работы, какие сложности с отладкой.

Смотря что и на чём фрезеровать. Фрезеровать часто проще, хотя и затратней по времени.

mpopenker:
вся эта новодельщина делается для бездонного американского рынка
если у вас есть выход на него, то при минимальной смышленнсти вы сможете продать там практически все что угодно, лишь бы формально в законодательство вписаться
если же у вас выхода туда нету...

Я про "писец как сложно" всё это сделать, а не про окупаемость.

Все дело в том, что это проект не коммерческий, а историко-идеологический (например, как у немцев с маузером 98 к 100 летнему юбилею).
Преемственность и самобытность русской оружейный школы, традиции мастеров и т.д., что является особенно актуальныи именно сейчас.

самобытность русской оружейный школы

Вы не могли бы объяснить, в чем самобытность русской оружейной школы?

MadLogic:

Вы не могли бы объяснить, в чем самобытность русской оружейной школы?

Добрый день.
А мне вот, фраза эта понравилась.
В том что имели и есть самобытность. Это как национальный костюм, песни, пословицы. Фольклёр, одним словом. Он у всех, свой, но разный. И оружие не исключение.
Я бы с Бердана начал, со всеми его изменениями, которые Горлов и Гуниус привнесли. Без них он не русский. А с ними он наш!
Винтовка 1891 г. и далее с ней, пехотная, драгунская, казачья,
Наган. Как его от нас отнять?
ТТ, до сих пор в чести.
Максим. Вот именно такой, какой его все и знают. На колёсиках. Со щитом. Вот поставь его без щита на треногу, мало кто такой и узнает. А со щитом, да на станке Соколова.. . На-аш!
ДП-27, сколько по нему уже сказано и написано. А из истории нашей как не круги диск, не выкинешь. А с ним и ДТ-29.
И так далее.. .
СВТ, ДШК, ШКАС, СКС, АК, АКМ, РПД, ПК. Наше это всё. Одна песня. Изыми. что из неё, как будто целый куплет пропадёт. И автомат Фёдорова один из них.

А мне вот, фраза эта понравилась

Самобытность, означает какая-то яркая особенность, яркое легко узнаваемое отличие.
Например, если бы все принимаемые на вооружение пулеметы за всю историю РИА, СССР, РФ (ручные, станковые, крупнокалиберные, авиационные) имели только магазинное питание. Это было бы самобытностью русской оружейной школы. Или весь короткоствол был бы представлен только револьверами. Винтовки были бы только болтовыми. Маннлихеры или Шмидт-Рубин как прямоходы, это самобытность. Вэблей как револьвер, это самобытность. А к русскому оружию, это как относится? Развитие шло в общей канве, по всем направлениям.

Филарет:
Все дело в том, что это проект не коммерческий, а историко-идеологический (например, как у немцев с маузером 98 к 100 летнему юбилею).
Преемственность и самобытность русской оружейный школы, традиции мастеров и т.д., что является особенно актуальныи именно сейчас.

Это у нас здесь обсуждение некоммерческое, а разработку выпуска и само производство АФ, с рентабельностью и содержанием "вот на эти 2 процента и живем", придется оплатить. Здесь народ деньгами сорить не привык, вряд ли кто новодел АФ себе купит. Кто может, реальные предметы истории приобретает, сохраняя их для потомков, пока они еще доступны.

АФ не является свидетельством "Преемственность и самобытность русской оружейный школы", ибо за последние полтора века самобытность отечественной оружейной школы свойственна образцам, обеспечивающим надежность на огромном, как наше Отечество возможном ТВД, с огромными температурными перепадами, загрязнением, не требующие квалифицированного ухода, к тому же простым в производстве и недорогим.

Ну, в общем мнение фокус группы понятно. Ничего не будет.

Филарет:
Ну, в общем мнение фокус группы понятно. Ничего не будет.

Что бы что-то было. Надо, что бы нашелся один очень увлечённый человек. С очень большим количеством средств, которые он готов будет потратить на проект "Автомат Фёдоврова New", при одном единственном условии, а именно - потому, что ему так хочется. Без каких-либо притязаний на прибыль, доход и прочие дивиденды. Исключительно моральное удовлетворение. Как, подобно, походу в лес, на охоту, тур на Камчатку (был там), или на Байкал (ещё не был), и что-то такое, где ответом на вложенные средства будут только яркие впечатления.

Originally posted by Филарет:

не коммерческий, а историко-идеологический (например, как у немцев с маузером 98 к 100 летнему юбилею).

а с чего вы решили что это был "идеологический" проект, а не коммерческий?

Надо, что бы нашелся один очень увлечённый человек. С очень большим количеством средств, которые она готов будет потратить на проект "Автомат Фёдоврова New"

Злые языки говорят, что кто-то, где-то, пытался в производственных условиях АПС скопировать..... Ключевое слово - "пытался".

не коммерческий, а историко-идеологический (например, как у немцев с маузером 98 к 100 летнему юбилею).

Originally posted by mpopenker:
а с чего вы решили что это был "идеологический" проект, а не коммерческий?

В том-то и прикол - при определённых условиях можно любое мероприятие сделать и коммерческим и историко-идеологическим.

Тот же маузер 98 - сделай его к юбилею, покрой золотом, пронумеруй каким-нибудь хитровыдуманным номером и втюхать арабским шейхам.
Зайдёт на ура.

Что мешает продумать такое же мероприятие для любого другого вида оружия?

Слагаемые успеха - 1. не торопиться. Прибыль будет, но не сразу.
2. Знаковая дата.
3. Если для арабов или колумбийских наркобаронов - покрыть золотом и бриллиантами.
4. если для современных стрелков - нитритом титана или ещё чем-то хитрым.

Но это уже почти чистый маркетинг. Таргет-группы, раскрутка.

Так и сливается воедино - история и экономика.

MadLogic:
Злые языки говорят, что кто-то, где-то, пытался в производственных условиях АПС скопировать..... Ключевое слово - "пытался".

Для одних - хватает и складских запасов.

Для всех остальных - см. пост выше.

Для чистых продаж, объёмов и чистой прибыли - наверно не имеет смысла.
Слишком много сейчас пистолетов под 9х19.
Массо-габаритные лучше, а мощность больше.
Боевого смысла в АПС нет.

Как гражданское в России не пройдёт с автоогнём и 20 патронов.
Да и ладно автоогонь, а без 20 патронов - смысла производить - нет вовсе.

Т.е., чтобы пытаться - нужен стабильный сбыт.
А для АПС - это нереально.

PILOT_SVM

Простите, Сергей, смысл не в АПСах.
Смысл в том, что страна проигравшая 2 мировые войны за 50 лет, и была дважды стёрта с лица земли, как выпускала свою основную винтовку, так и выпускает.
Не достала со склада, отпескоструила и покрыла серебрянкой, а выпустила сверх основного производства. Которое и без этого не останавливалось.
К слову, эти винтовки в классическом охотничьем стиле, а не в милитари. В 4х калибрах.