Это ващето магазин не от русского мадсена. Да и губок там тоже нет никаких -даже на русском
Pavlov
24-6-2021 18:59
Pavlov
Михал Михалыч:
Да и губок там тоже нет никаких -даже на русском
Вот именно. У Федорова похоже есть губки.
Михал Михалыч
24-6-2021 19:53
Михал Михалыч
Pavlov:
Вот именно. У Федорова похоже есть губки.
Губки могут быть в ствольной коробке.. типа как окопный магазин у Маузера 98
БудемЖить
24-6-2021 22:48
БудемЖить
Михал Михалыч: Снизу можно укоротить
Это был бы самый рациональный способ укорачивания магазина Мадсена. Потому что в районе горловины этого магазина закреплены разные штуки полезные для этой части оружия. При укорочении сверху пришлось бы их переставлять наново, а это лишняя возня, с риском сделать эту работу не качественно и снизить надежность работы магазина.
БудемЖить
24-6-2021 22:56
БудемЖить
Originally posted by Михал Михалыч: Да и губок там тоже нет никаких -даже на русском
Да, поскольку сам принцип работы механизма питания в этом пулемете не предполагает наличия в магазине каких-либо губок-загибов. Завтра постараюсь продемонстрировать как выгляди горловина магазина этого пулемета.
ingpro
24-6-2021 23:32
ingpro
Вопрос о губках, у Мадсена они специфические:
Приемник Мадсена очень простой в своей конструкции.
Да и магазин тоже
Pavlov
25-6-2021 18:56
Pavlov
С Мадсеном все ясно. Как выглядит магазин Федорова?
БудемЖить
25-6-2021 19:18
БудемЖить
Originally posted by Pavlov: Как выглядит магазин Федорова?
В смысле "Федорова"? Автомата Федорова?
БудемЖить
25-6-2021 20:26
БудемЖить
Originally posted by БудемЖить: Завтра постараюсь продемонстрировать как выгляди горловина магазина этого пулемета.
Выглядит это примерно так.
Durimar
25-6-2021 20:51
Durimar
Originally posted by БудемЖить: Выглядит это примерно так.
А рычажок из под пружины надо бы вывести, он там ни при каких обстоятельствах не нужен
БудемЖить
25-6-2021 22:26
БудемЖить
Originally posted by Durimar: А рычажок из под пружины надо бы вывести, он там ни при каких обстоятельствах не нужен
Вот как прежние владельцы поставили, так все и стоит. Мемориал, т.с.
Durimar
25-6-2021 22:37
Durimar
Originally posted by БудемЖить: как прежние владельцы поставили
А потом поди говорили: пулемет плохой, патроны выпадают.. .
Pavlov
26-6-2021 19:14
Pavlov
БудемЖить: Выглядит это примерно так.
У винтовки тоже так?
БудемЖить
26-6-2021 19:48
БудемЖить
Originally posted by Pavlov: У винтовки тоже так?
По идее, должно быть так же, коль в ней использовались магазины от Мадсена.
SLON1936
27-6-2021 22:52
SLON1936
А по оптическими прицелам конкретика есть? Насколько можно судить, это были копии прицелов Goerz, выпущенные на Обуховском заводе.
Вообще русские оптические прицелы в ПМВ - одна из "тёмных лошадок" истории оружия, равно как и револьвер конструкции Мосина и т.п., пока кто-то не найдёт документы, так и будет продолжаться незнание, что и как выглядело.. . Давно пора организовать "экспедицию" по архивам, там столько всего есть.. . И по музейным запасникам тоже - вполне может быть, что оптика ОСЗ на винтовки где-то лежит, но всем пофиг.
SLON1936
28-6-2021 04:28
SLON1936
По русскими мадсенам кстати тоже не то что бы много, фото и то толковых нет, даже по финской модификации M/20 есть больше: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD_(%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82)#%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
Стоит отметить, что на нижнем фото фины вкорячили какой-то другой магазин, от немецкой версии или ещё какой, а вот на предпоследней он родной.
Ну и ещё чутка: http://www.jaegerplatoon.net/LMG2.htm (на первом фото опять тот образец с магазином от другого калибра).
Но по крайней мере его в оригинале можно лицезреть у эстонцев:
БудемЖить
28-6-2021 19:43
БудемЖить
Originally posted by SLON1936: По русскими мадсенам кстати тоже не то что бы много, фото и то толковых нет, даже по финской модификации M/20 есть больше:
С этим лучше в тему "Мадсен. Просто Мадсен".
ingpro
29-6-2021 22:52
ingpro
Вот такая красота пришла из далекого 1924 г
БудемЖить
29-6-2021 23:27
БудемЖить
Originally posted by ingpro: Вот такая красота пришла из далекого 1924 г
Действительно красота! В те годы, когда еще оставались в строю специалисты еще старой оружейной школы, вот таким внешним красулькам уделялось заметное внимание. Выходили практически художественные произведения. У меня где-то есть аналогичное по оформлению изображение плаката по другому виду оружия и из того же периода издания. Позже, когда армия потребовала массовые наглядные пособия, стало уже не до рисования подобных красот.
Ольха60
30-6-2021 09:29
Ольха60
Это страницы из книги или фрагмент плаката?
ingpro
30-6-2021 14:15
ingpro
Это страницы из книги или фрагмент плаката?
Это фрагмент плаката из серии посвящённой автомату Федорова. Всего в серии 3 плаката.
SLON1936
30-6-2021 22:00
SLON1936
Ну всё, *censored*
Вот к чему ведут "правки" всяких ноунеймов в википедии.
Показывают какой-то СКС и называют "послереволюционным автоматом", про остальное уже молчу. Кто-нибудь, убейте их.
БудемЖить
30-6-2021 23:09
БудемЖить
Originally posted by SLON1936: про остальное уже молчу. Кто-нибудь, убейте их.
Что можно сказать точно, так это то, что данный ролик суть есть ну уж очень немудреный продукт. Наверняка автор вдохновлялся Википедией, но и то что он там накопал, еще и укоротил и упростил. Бывает.. .
SLON1936
30-6-2021 23:28
SLON1936
Скорее даже англоязычными бложиками, судя по подаче. Проблема в том, что это распространяется на массы, а потом... Т.н. концепция "изменения реальности" не такая уж и ахинея, когда дело касается информации.
datchanin
1-7-2021 09:24
datchanin
SLON1936: Вот к чему ведут "правки" всяких ноунеймов в википедии.
Так та и "нэймы" хороши Но человек сделал продукт не на основании архивных данных. Я думаю он даже в эту тему не заходил.
Та самая винтовка, которую почему-то ещё в книге 1938 выдали за "модель 1912-го". Стоит отметить что на экспонате магазин явно под 6,5мм, так что по видимому испытывались оба калибра.
ingpro
5-7-2021 23:32
ingpro
так что по видимому испытывались оба калибра.
В каталоге Болотина 1967 г, по данной винтовке N3 (Инв. 9/16) прямо указан калибр - 7,62 мм. и на выставке 2019 "учитель и ученик" она же представлена тоже в калибре 7,62. Вы думаете в музее все годы была неправильная атрибуция?
Что касается магазина, то Федоров в ч.3 прямо писал что его опытные винтовки для первого конкурса 1926 года, делались с максимальным заимствованием деталей от серийного АФ.
БудемЖить
5-7-2021 23:42
БудемЖить
Originally posted by ingpro: и на выставке 2019 "учитель и ученик" она же представлена тоже в калибре 7,62. Вы думаете в музее все годы была неправильная атрибуция?
Там по отдельным изображениям по ссылке из "Меморандума" хорошо видно что винтовка имеет калибр 7,62 мм. Это винтовка 1924-26 года.
SLON1936
6-7-2021 18:48
SLON1936
Значит 7,62 патроны из такого магазина тоже будут нормально подаваться? Просто "штатные" под оный имеют больший изгиб.
ingpro
6-7-2021 20:50
ingpro
Значит 7,62 патроны из такого магазина тоже будут нормально подаваться? Просто "штатные" под оный имеют больший изгиб
Вот это не факт. По самим магазинам к АФ на 25 патрон 6,5 мм сам Федоров отмечал ненадежную работу, ссылаясь на качество проволоки и другие причины.
На фото в ЭКО, по первому конкурсу (январь 1926) АВФ приведены с другими магазинами на 5, 10 и 20 патронов. С учетом, что к конкурсу изготовили 12 винтовок Федорова, можно предположить, что шел поиск решения в том числе и по надежной работе магазина.
Сама винтовка N3 в конкурсе не участвовала, возможно из-за нестабильной работы магазина на 25 патрон.
Вообще русские оптические прицелы в ПМВ - одна из "тёмных лошадок" истории оружия, равно как и револьвер конструкции Мосина и т.п., пока кто-то не найдёт документы, так и будет продолжаться незнание, что и как выглядело.. . Давно пора организовать "экспедицию" по архивам, там столько всего есть.. . И по музейным запасникам тоже - вполне может быть, что оптика ОСЗ на винтовки где-то лежит, но всем пофиг.
Если вкратце, то вот то же самое, что удалось выяснять и мне: https://vk.com/topic-26570919_36342324 Только что-то неиллюзорно подсказывает, что это были не "те" трёхлинейки, а Фёдоровские "Между тем генерал-инспектор артиллерии великий князь Сергей Михайлович отмечал в это же время, что "оптические прицелы имеют особую ценность для тех отборных стрелков, на которых возлагается специально следить за неприятельскими окопами и обстреливать неосторожно обнаруживающих себя людей, для ружей-пулеметов же их значение небольшое". Он в связи с этим считал необходимым "выполнить приладку 50-100 прицелов к 3-линейным винтовкам", однако сделано это так и не было."
Т.е. оптику реально именно на "пулемётные" версии ставили. Интересно.
Originally posted by SLON1936: Показывают какой-то СКС и называют "послереволюционным автоматом", про остальное уже молчу. Кто-нибудь, убейте их.
любопытства ради, а не могли бы вы точнее сформулировать претензии к автору ролика. Мне, как не специалисту, сложно оценить данное произведение самостоятельно.
PILOT_SVM
28-8-2021 20:55
PILOT_SVM
ingpro: Вот это не факт. По самим магазинам к АФ на 25 патрон 6,5 мм сам Федоров отмечал ненадежную работу, ссылаясь на качество проволоки и другие причины.
На фото в ЭКО, по первому конкурсу (январь 1926) АВФ приведены с другими магазинами на 5, 10 и 20 патронов. С учетом, что к конкурсу изготовили 12 винтовок Федорова, можно предположить, что шел поиск решения в том числе и по надежной работе магазина.
Сама винтовка N3 в конкурсе не участвовала, возможно из-за нестабильной работы магазина на 25 патрон.
Странно, какая проволока, если пружины магазина были пластинчатые. И на 5 и на 25 патронов. Магазин по всем элементам близок к современным, только подаватель не из штамповки, а фрезерованный и крышка с пружинным фиксатором.
SLON1936
27-1-2022 01:32
SLON1936
Finnish Soldier vs Soviet Soldier: Winter War 1939-40, David Campbell
SLON1936
28-1-2022 21:02
SLON1936
Помнится несколько лет назад кто-то демонстрировал сумочки, на 95% схожие с подсумками мадсена (более позднего образца), и утверждал что это штатные подсумки АФ. В то время как в ПМВ такие подсумки использовались (под ранний однорядный магазин), после ничего подобного не наблюдается. Так что это было? Умелая подделка? Или что-то реальное?
lisasever
29-1-2022 09:38
lisasever
SLON1936: Помнится несколько лет назад кто-то демонстрировал сумочки, на 95% схожие с подсумками мадсена (более позднего образца), и утверждал что это штатные подсумки АФ. В то время как в ПМВ такие подсумки использовались (под ранний однорядный магазин), после ничего подобного не наблюдается. Так что это было? Умелая подделка? Или что-то реальное?
