И снова - автомат Федорова

А, собственно, откуда это взялось (нашёл старый скриншот):

С какого-то там форума, не то альтернатхистори, не то ещё какой-то.

форума, не то альтернатхистори

Дожили.. . видимо скоро будем опирать на источники в альтернативной истории!

Причем вопрос, что помимо трудо-часов не менее важным показателем производства являются станко-часы, как то даже не поднимался!

ingpro:

Дожили.. . видимо скоро будем опирать на источники в альтернативной истории!

Причем вопрос, что помимо трудо-часов не менее важным показателем производства являются станко-часы, как то даже не поднимался!

На alternathistory много вполне исторических обсуждалок, там далеко не всё АИ.
...
Немного оффтоп. Недавно в соседней теме всплыла фотография с goskatalog-а, карабин Фролова 1912-14 гг.

Я нашёл на goskatalog-е ещё одно:

Выглядит куда как благообразнее. Как будто, первый - это чисто опытняк, а второй - предсерийник какой-то, я смысла не вижу на опытном образце настолько сильно менять отделку.
У Маркевича в "Ручном огнестрельном оружии" сей агрегат упомянут, патрон нагановский, магазин на 20 патронов (по крайней мере, похоже на правду, ибо у советских ПП 27-29 гг. под нагановский патрон 21-зарядные магазины схожие по размеру были), и, если я правильно понял, ЭТО могло очередями стрелять. То есть, первый наш ПП.
...
Ещё вот вопрос. Есть ли где почитать по истории разработки 14,5х114? Про 12,7х108 ещё что-то есть, а про этот - почти ничего, "разработан в 1938-м".
...
На gwar.mil.ru был скан документов, про ружьё-пулемёт Фёдорова, писано про некий вариант весом в 3,58 кг. Что это мог быть за агрегат такой? Мелькало фото некоего АФ в музее, выглядящего компактнее "классического" АФ, весящего 4,4 кг.

Originally posted by БудемЖить:
Помимо всего прочего, там есть макет танка МС-1 с установкой двух спаренных, как я понимаю, автоматов-пулеметов Федорова. Вот его фото, может кому понадобится

не совсем так. 6,5 спаренный танковый пулемет Федорова - Иванова. иногда называли Федорова - Шпагина, т.к Шпагин его усовершенствовал.

появился на прообразе Т 18 (МС1) - Т 16
фото единичные, что говорит об очень малой серии пулеметов.

Originally posted by Parabellum:

появился на прообразе Т 18 (МС1) - Т 16

Т.е, как я понимаю, танков с такими пулеметами все же наделали какое-то количество?

Т 16 в заказе от 1926 год было два, сделали вроде только один опытный.
МС 1 в первой серии сделали 23 машины, вторая серия танка шла уже с ДТ.
но есть одно НО
например фото с парада 1927 года...
пулеметов нет, стоит заглушка

на варспоте у Пашолока была хорошая серия статей про МС1

Originally posted by Parabellum:

но есть одно НО

Общая идея распространения этих пулемнтов понятна, благодарю.

Подозреваю, они после были заменены на этих единицах на ДТ?

К слову - рискну предположить - что переброска АФ в 1940 была не столько из-за нехватки автооружия (те же Томпсоны, на тот момент снятые с вооружения, в запасах оставались, как и ППТ), а именно из-за желания дополнить запас самозарядных винтовок. Сугубо ИМХО и пальцем в небо, оф корз.

Касаемо, кстати, трудозатратности ружей-пулемётов. Отсюда:
topwar.ru
"Масштабное расширение претерпевал Сестрорецкий завод, где к январю 1917 г. был достигнут выход 500 винтовок в сутки, а с 1 июня 1917 г. планировался выход 800 винтовок в сутки. Однако в октябре 1916 г. было принято решение ограничиться по винтовкам мощностью 200 тыс. штук в год, а увеличенные мощности завода ориентировать на выпуск автоматов Федорова темпом 50 штук в сутки с лета 1917 г."
200 тысяч винтовок в год - это, если завод работает 365 дней в году, 548 винтовок в день. То есть, "либо 800 винтовок, либо 548 винтовок + 50 ружей-пулемётов". 800 минус 548 - это 252 винтовки. Грубо говоря, по крайней мере на тот момент, ружьё-пулемёт Фёдорова было как ~5,04 винтовки, во всяком случае, не больше.
Любопытно, что, по данной ссылке, написано, что в 1918-м мощность винтовочных производств должна была составить 3,8 млн штук, но, военные определили годовую потребность в 2,5 млн штук, и всё что было сверху, вроде как должно было уходить на автлматическое оружие. То есть, вместо этих "лишних" 1,3 млн винтовок, производить одно из трёх - либо станкачи Максима, либо Мадсены, либо ружья-пулемёты Фёдорова. В случае с РПФ выходит, что чисто теоретически их выпуск мог в 1918-м составить 258 тысяч штук - если они и вправду в 5,04 раз сложнее болтовок. И, кстати, на фоне немецкого выпуска пулемётов (в основном "Максимов") более чем по 100 тысяч штук в 17-18 гг., это чем-то фантастическим не выглядит.
Кстати, ещё, "с лета 1917-го" - если брать во внимание документы, которые я скидывал, речь идёт судя по всему про 3,58-кг вариант с 50-патронными дисками, а не про "классику" в 4,4 кг с коробом на 25.

Раннее этой темы форума (пост#790), было обсуждение интересной фотографии бойцов с АФ.

Обсуждение фото на samller.ru пришло к выводам, что это военнослужащие 5го амурского стрелкового полка.

Однако уважаемый Hisname выдвинул иную версию атрибуции данной фотографии:

"На мой взгляд, как рабочая гипотеза, вполне себе пойдёт. Но с документально-исторической точки зрения, по моему мнению, не выдерживает никакой критики.

5 или 5П на петлицах может означать всё что угодно: 5й полк, 5я дивизия, 5я школа, 5е курсы, 5е училище, то есть любое военное или военно-учебное подразделение имеющее номер 5 в общем списке.
51я стрелковая дивизия!!! отлично укладывается в эту гипотезу. И по типу вооружения, и по времени, и по боевому пути части."

Так вот, в 1924-25 Ковровский Пулеметный Завод не только производил АФ, но и выполнял ремонт и модернизацию значительной части автоматов раннего, в том числе нелекального изготовления. Всего было отремонтировано 40 и модернизировано 786 автомата из 2298 ранее изготовленных.

Среди перечня частей и баз откуда были получены автоматы присутствует 151 Стрелковый полк - это полк 51 Стрелковой дивизии. Это дивизия командованием Блюхера отличилась в годы Гражданской войны, получив почетное звание "Перекопская", а в 20 и 30 годы активно участвовала в изучение нового вооружения под лозунгом 'За овладение техникой!'.

Originally posted by ingpro:

модернизировано 786 автомата из 2298 ранее изготовленных

А известно, что подразумевается в данном случае под модернизацией? Это:
1. установка затворной задержки, замена затворов с выбрасывателями и ударниками, или
2. замена рамочных прицелов на секторные?

А известно, что подразумевается в данном случае под модернизацией?

Известно:

ingpro:
Раннее этой темы форума (пост#790), было обсуждение интересной фотографии бойцов с АФ....
Однако уважаемый Hisname выдвинул иную версию атрибуции данной фотографии:
...
51я стрелковая дивизия!!!
...

Добрый день.
Ещё ссылка на это фото, где так же указывается на 51-у стрелковую дивизию.

auction.violity.com

Ещё высказывалась версия, что это 5-е пехотные Петроградские имени тов. Троцкого командные курсы.

Кстати, нашлось. Рисунок из книги "Жизнь оружейника", на котором изображен солдат с АВФ с магазином от Мадсена. Рисунок, конечно, но все же. Пусть будет здесь.

БудемЖить:
Кстати, нашлось. Рисунок из книги "Жизнь оружейника", на котором изображен солдат с АВФ с магазином от Мадсена. Рисунок, конечно, но все же. Пусть будет здесь.

Было уже три года назад.

Originally posted by NORDBADGER:

Было уже три года назад.

Да.. . "Давно здесь сидим!" (с)

Originally posted by ingpro:

Известно:

Я правильно понял, что это перечень доработанных деталей?

Я правильно понял, что это перечень доработанных деталей?

Именно, как указано в документе "зарабочая плата по переделки", текст понятен с поправкой на уровень образования 20х годы прошлого века.

Скажите, а известно ли, остальные автоматы из указанных 2298 штук также необходимо было дорабатывать? Или они имели перечисленные в таблице доработки изначально?

Скажите, а известно ли, остальные автоматы из указанных 2298 штук также необходимо было дорабатывать?

Решение о переделке автоматов было утверждено Арткомом в ноябре 1923 г., официально указание на завод поступило только в январе 1924 и до марта КПЗ разрабатывал чертежи, изготавливал оснастку и параллельно продолжал выпускать автоматы "старой" модификации.

В итоге к моменту начала серийного выпуска АФ с изменениями, успели выпустить с июня 1919 по март 1924 г, около 2250 автоматов старого образца.

Спасибо, очень интересно.

Реплика. Ложа для Автоматической винтовки Федорова 1916г. Орех.
Павел, выйди на связь! Потерял твой контакт...

Такой вопрос :
А каковы были принадлежности к Автомату Федорова ?
Например -- есть ли изображения пенала для чистки автоматов,
или -- подсумков для магазинов ?

[B][/B]

Еще вопрос интересует:
Засветился ли Автомат Федорова на фронтах ВОВ?
(Ведь в 1941 г., со складов выгребали все, что стреляло, тем более -- стреляющее очередями)

Originally posted by Lupus Vulgaris:

Еще вопрос интересует:
Засветился ли Автомат Федорова на фронтах ВОВ?

Этот вопрос изучали многие и достаточно долго. По состоянию на настоящий момент факты использования АФ в боях ВОВ не выявлены. Во всяком случае, если кому-то это и удалось установить, то в публичную сферу такое знание, насколько знаю, не выносилось.

Lupus Vulgaris:
Такой вопрос :
А каковы были принадлежности к Автомату Федорова ?
Например -- есть ли изображения пенала для чистки автоматов,
или -- подсумков для магазинов ?

принадлежность (пенала небыло):

шомпол
протирка (похожая на протирку к винтовке Арисака)
отвертка
выколотка
маслёнка (похожая на встроенную ДП-27?)
И из разряда расходных материалов: набор заострённых палочек для чистки, пакля, тряпки, смазка, керосин

В книге 1938-го Фёдоров утверждает, что к каждому автомату выдавалось только три магазина. Из неё же вкратце всё сводится к тому, что штатным режимом стрельбы был одиночный из-за перегрева. Так что про "один магазин" отчасти правда, но только потому, что стрельба очередями с полным опустошением и перезарядкой была "резервной", в обычном виде стреляли одиночными, "докармливая" магазин из обойм. Опять же, если верить Фёдорову.

Originally posted by SLON1936:

в обычном виде стреляли одиночными, "докармливая" магазин из обойм

из временного стрелкового устава 1927 г

Пустые магазины отправляются в тыл для наполнения.. . Почему так сложно, разве нельзя их наполнить патронами на месте?

Originally posted by Pavlov:

Пустые магазины отправляются в тыл для наполнения

В ближайший тыл. Возможно, имелся ввиду ротный пункт боепитания. Не нашел на каком расстоянии от переднего края должен быть расположен этот пункт, но думаю, что не далее пары-тройки сотен метров. Не так уж далеко и вне зоны действия сосредоточенного огня противника. Но все эти пожелания о снаряжении магазинов есть теория-пожелания. На практике магазины снаряжают, конечно, недалеко от оружия.

Непонятно тогда, зачем Фёдоров так писал, причём в контексте "много магазинов - много стрельбы - будет перегрев". А вообще, их кто-либо когда либо подсчитывал, эти магазины? На фото их и не видно, каких-либо нормативов вроде попросту нет.

В любом случае теперь весь интернет благодаря википедии свято уверен, что АФ функционировал наподобие SMLE.

Originally posted by SLON1936:

каких-либо нормативов вроде попросту нет.

Где-то у меня были сведения о комплектности АФ. Нужно поискать, там и про количеством магазинов в комплекте имеется.

Организация питания патронами соответствует той, что позже была для ДП-27.

Ёмкость 7,62 версии с магазином Мадсена кстати какова была? Русские Мадсены вроде с 40-зарядными шли, но в документах с испытаний упоминается что на 15 патронов (в калашниковской статьей сведений не нашёл).

Originally posted by SLON1936:

Ёмкость 7,62 версии с магазином Мадсена кстати какова была?

А какая она должна быть, если на винтовках был установлен магазин от пулемета Мадсена?

Как утверждается, "магазин на 25 или 33 патрона" (но похоже, что все очень немногие фото в сети, именно версии под 7,62x54 - на 25). Но тут интересно то, что магазин на винтовках явно более короткий. Выходит и вправду на 15 (специально укороченный?)?

Originally posted by SLON1936:

Как утверждается, "магазин на 25 или 33 патрона" (но похоже, что все очень немногие фото в сети, именно версии под 7,62x54 - на 25). Но тут интересно то, что магазин на винтовках явно более короткий.

Не исключено что магазины к этим винтовкам укорачивались от штатного мадсеновского. Интересная мысль, запомню.

В авиации в 1916 г. ружья-пулеметы (автоматы) Федорова испытывались с магазинами на 25 японских патронов и на 15 с отечественным винтовочным.

По надежности работы магазина, был рекомендован 15-ти зарядный, под 7,62х54.

БудемЖить:

Не исключено что магазины к этим винтовкам укорачивались от штатного мадсеновского. Интересная мысль, запомню.

Интересно как делали доработку. У Мадсена губки совершенно разные, простым укорачиванием не обойдешься.

Pavlov:

Интересно как делали доработку. У Мадсена губки совершенно разные, простым укорачиванием не обойдешься.

Снизу можно укоротить