Guns.ru Talks
История оружия
И снова - автомат Федорова ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: И снова - автомат Федорова
БудемЖить
26-12-2016 20:10 БудемЖить
первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое сообщество!
В журнале "Калашников" вышла моя статья об автомате Федорова. Статья была написана очень давно, но в силу ряда обстоятельств до её публикации дело дошло только сейчас. Тем более, что и дата пришлась знаменталеьная - 100 лет таки исполнилось первому русскому автомату...
Тема автомата Федорова в отечественно оружиеведении, наверно, вечная. Думаю, что каждый пишущий на оружейные темы автор в ней отметился, и я тоже не стал исключением - завербовался в сообщество этих людей. В результате деятельности этого сообщества информации на данную тему достаточно. Вроде-бы достаточно... Но я, не избежав искушения принести в тему нечто новое, таки смог это сделать. Не думаю, что в текстовой части статьи я принесу читателям какую-то новую информацию (хотя кто знает?...). Но вот новой, неизвестной читателям тематической матчастью, наверно, порадую.
В статье приведено изображене самого первого автомата Федорова, N8, из 1916 года, он - удивительное дело! - таки сохранился до нашх дней. Фото этого образца публикуестя впервые. Покажу 7,62-мм автоматическую винтовку Федорова 1913 года, которой была вооружена рота автоматчиков Федорова. Да, её и конечно вместо с легендарным, но никем не виданным штыком-кинжалом... Я имею ввиду - невиданным на на живой винтовке, а не на фото, которые имеются. Можно увидеть и винтовку Федорова с магазином от ручного пулемета Мадсена - такие тоже состояли на вооружении роты автоматчиков. Имеется и фото атомата Федорова с установленным штыком, и этот штык совсем не такой как показан в известном наставлении.
Есть несколько фото опытных модификаций автомата, новое, еще, я так думаю, не очень распространенное в сети фото автомата на линии Маннергейма. Есть и одно фото раздобытое мною с помощью участников нашего форума. Если будет необходимо - какие-то фото из статьи смогу показать подробнее.
В общем, к вашему вниманию.

edit log

Gorgul
15-5-2019 11:26 Gorgul
quote:
ружья-пулеметы = автоматы

ружья-пулеметы = ручные пулеметы. Мадсен так же называли....
ol777
16-5-2019 00:31 ol777
Автомат Федорова имел в начале свой опытный патрон 6.5*57. Кто нибудь видел гильзу от этой версии патрона? Как хоть оригинал выглядит?

edit log

Strelezz
16-5-2019 02:46 Strelezz
quote:
Изначально написано ol777:
Автомат Федорова имел в начале свой опытный патрон 6.5*57. Кто нибудь видел гильзу от этой версии патрона? Как хоть оригинал выглядит?


В те времена патронов 6,5 было наверное не меньше чем сейчас . Наверняка использовал что-то имеющееся в природе . От 6,5х52 до 6,5х58 .
например :
http://weaponland.ru/board/pat...user/47-1-0-392

Pavlov
16-5-2019 02:51 Pavlov
quote:
Изначально написано Strelezz:
В те времена патронов 6,5 было наверное не меньше чем сейчас

Самый распространенный калибр:

6.5 mm Vergueiro
6.5 mm Mannlicher-Schoenauer (греческий)
6.5 mm Mannlicher (румынский, голландский)
6.5 mm Carcano
6.5 mm Arisaka
6.5 mm Muaser, он же норвежский Krag

edit log

Strelezz
16-5-2019 02:52 Strelezz
quote:
Изначально написано Pavlov:

6.5 mm Vergueiro
6.5 mm Mannlicher-Schoenauer
6.5 mm Mannlicher
6.5 mm Carcano
6.5 mm Arisaka
6.5 mm Muaser, Krag


Аднако Федоров выбрал один из самых мощных и длинных . Потом Арисака , видать уже исходя из наличия . Самое смешное, что до Гренделя был один шаг

edit log

Gorgul
16-5-2019 03:19 Gorgul
quote:
Самый распространенный калибр:

И почти везде от него в армии отказались...в первую очередь те, кто воевал...
Strelezz
16-5-2019 03:30 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

И почти везде от него в армии отказались...в первую очередь те, кто воевал...


И зря , на мой взгляд . Вы видели какие дыры оставляет пуля из Манлихера-Каркано ? 5,45-5,56 нервно курят вдалеке . Пуля длинная , при попадании в тушку ведет себя очень нестабильно . Основная проблема была со спецпатронами .
Но сейчас-то , решили .
Немцы до ПМВ хотели переходить на 7х57 , но помешал огромный запас 7.92х57.
На мой взгляд 7х57 это лучший винпатрон Маузера.

edit log

Gorgul
16-5-2019 03:47 Gorgul
quote:
И зря , на мой взгляд .

Не зря, ибо деньги на ветер...
Strelezz
16-5-2019 03:48 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Не зря, ибо деньги на ветер...


А обосновать ?

Gorgul
16-5-2019 03:52 Gorgul
quote:
А обосновать ?

Да легко. Все уже обосновано и давно.
Для личного оружия 6.5 излишен (дальше 400м живое тело в бою просто нихрена не видит и, соответственно не попадает), а для пулеметов/СВ слаб - 7.62 таки потяжелее будет, джоулей поболя тащит. Да и в спецпатроны больше зажигательного/трассирующего состава влезет, за меньшие деньги.
Да, патрон хороший, но именно в армии - нах не нужен.
Strelezz
16-5-2019 04:01 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Да легко. Все уже обосновано и давно.
Для личного оружия 6.5 излишен (дальше 400м живое тело в бою просто нихрена не видит и, соответственно не попадает), а для пулеметов/СВ слаб - 7.62 таки потяжелее будет, джоулей поболя тащит. Да и в спецпатроны больше зажигательного/трассирующего состава влезет, за меньшие деньги.
Да, патрон хороший, но именно в армии - нах не нужен.

Трассирующие и зажигательные пихоте нужны чуть более чем никак .
А с бОльшим калибром тело штоль лучше видит ? Зато тело зело чувствует разницу в стрельбе из винтовки 6,5 или 7.62 и выше

Gorgul
16-5-2019 04:06 Gorgul
quote:
Трассирующие и зажигательные пихоте нужны чуть более чем никак .

Пулеметам - очень даже как...а основной расход патронов как раз на пулеметах. Для примера, один ручной пулемет с магазинным питанием (то есть нифига не МГ 34) имеет такую же боевую скорострельность как и 40 стрелков с винтовками. То есть и патронов расходует в 40 раз больше обычного стрелка...
quote:
А с бОльшим калибром тело штоль лучше видит ?

При отсутствии промежуточного патрона на тело пох, ибо смотри выше
Strelezz
16-5-2019 04:15 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:
Пулеметам - очень даже как...а основной расход патронов как раз на пулеметах. Для примера, один ручной пулемет с магазинным питанием (то есть нифига не МГ 34) имеет такую же боевую скорострельность как и 40 стрелков с винтовками. То есть и патронов расходует в 40 раз больше обычного стрелка…


Эт откуда такое ? Сьесть -то он может быть и съесть . Да кто-ж ему даст ?
Боекомплект на ручник в подразделениях чуть больше чем на аффтомат . А второго номера к нему нема . И даже если есть - 40 боекомплектов на него не навьючить

Gorgul
16-5-2019 04:18 Gorgul
quote:
Боекомплект на ручник в подразделениях чуть больше чем на аффтомат . А второго номера к нему нема . И даже если есть - 40 боекомплектов на него не навьючить

Я тибе мааааленьки сикрет открою - есть таки специальные люди, сикретные ажно жуть, подносчики боеприпасов обзываються..но ты никому не говори, сикрет жи...
По части второго номера..в напряженные моменты боя, к ДП приставлялись по два человека, для набивки дисков. Читалось об этом не в одном мемуаре...
Pavlov
16-5-2019 04:18 Pavlov
quote:
Изначально написано Gorgul:

И почти везде от него в армии отказались...в первую очередь те, кто воевал...

Кто отказался? Он остался почти у всех - у шведов, у норвежцев, у греков, у итальянцев (хотя была небольшая попытка перейти на 7,35 мм), у японцев (наравне с 7,7 мм), остался и у румын вместе с 8х57. Лишь португальцы перестволили свои Вергейро, но Манлихеры оставили под 6,5 мм.

click for enlarge 1024 X 594 85.3 Kb

edit log

Gorgul
16-5-2019 04:22 Gorgul
quote:
у шведов, у норвежцев, у греков, у итальянцев

таки они не больно то и воевали
quote:
у японцев (наравне с 7,7 мм)

Вот именно, перешли на 7.7 а 6.5 не выкидывать же, раз наклепали.
Pavlov
16-5-2019 04:24 Pavlov
quote:
Изначально написано Gorgul:

Вот именно, перешли на 7.7 а 6.5 не выкидывать же, раз наклепали.

Обр.38 под 6,5 мм производили даже во время ВМВ. Так что аргумент не совсем...

Gorgul
16-5-2019 04:30 Gorgul
quote:
Обр.38 под 6,5 мм производили даже во время ВМВ. Так что аргумент не совсем..

Так и наган производили до конца ВМВ...производственные мощности есть, стреляет, патронов на складах вагонами - почему бы и нет...
Strelezz
16-5-2019 08:19 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Вот именно, перешли на 7.7 а 6.5 не выкидывать же, раз наклепали.

И много прожили те 7,7 и прочие 7,35 ?
Португальцы перестволили свои поди из природной лени. Зачем клепать патроны когда можно просто выклянчить у немцев?
После ВОВ у стелковки вниз поехала и мощность патрона , а затем и калибр . Ну и к чему была вся возня?
В 20-30 годы долго дрочили на идею , что винтовка должна продырявить танк. И прочие бронемашины. Но танки как-то быстро нарастили броню. И идейка повисла в воздухе...
Меня удивляет не перествол винтовок под более крупные калибры, а то что многие патроны 6,5 так и не получили остроконечную пулю.

Gorgul
16-5-2019 08:23 Gorgul
quote:
После ВОВ у стелковки вниз поехала и мощность патрона , а затем и калибр .

Таки не вся...СВ наоборот подросли....иногда и до пушечных калибров.
quote:
а то что многие патроны 6,5 так и не получили остроконечную пулю.

Не нужно стало. Ибо ясно было что патрон не для армии...а в охоте так даже лучше.
Strelezz
16-5-2019 08:41 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:
Таки не вся...СВ наоборот подросли....иногда и до пушечных калибров.

Ага. Я так понимаю , что расти с 6,5 СВ не могли ?

Strelezz
16-5-2019 08:51 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Не нужно стало. Ибо ясно было что патрон не для армии...а в охоте так даже лучше.


Идеальным для Армии будет ОДИН патрон , перекрывающий ВСЕ варианты использования. От пулеметов до пистолетов.
Но пока такого совершенства не видно , даже на горизонте

edit log

Gorgul
16-5-2019 08:53 Gorgul
quote:
Идеальным для Армии будет ОДИН патрон , перекрывающий ВСЕ варианты использования. От пулеметов до пистолетов.

тогда уж и гаубицы с пушками захвати, чего мелочится.
Strelezz
16-5-2019 08:54 Strelezz
Возвращаясь к АФ .
Мне непонятно , почему Федоров не укоротил тот-же арисачий патрон ? И по габаритам и по мощности. Меньше порошку , поглубже пулю.
Strelezz
16-5-2019 08:55 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

тогда уж и гаубицы с пушками захвати, чего мелочится.


Это уже артиллерия . Пусть сами заморачиваются

Gorgul
16-5-2019 08:57 Gorgul
quote:
Мне непонятно , почему Федоров не укоротил тот-же арисачий патрон ? И по габаритам и по мощности. Меньше порошку , поглубже пулю.

Он был фанат МОЩНОГО 6.5
Даже на арисачий патрон от от безысходности согласился...мол, слабенький конечно но пойдет
Sherifff
16-5-2019 09:13 Sherifff
quote:
Изначально написано Strelezz:
Это уже артиллерия . Пусть сами заморачиваются

Там, кстати, так же пытаются всё свести к 152мм (автоматическую мелочёвку не считаем).

Strelezz
16-5-2019 09:29 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Я тибе мааааленьки сикрет открою - есть таки специальные люди, сикретные ажно жуть, подносчики боеприпасов обзываються..но ты никому не говори, сикрет жи...
По части второго номера..в напряженные моменты боя, к ДП приставлялись по два человека, для набивки дисков. Читалось об этом не в одном мемуаре...

Мемуар - это круто конечно. Но вот счас... Какой дурак поставит двух автоматчиков набивать магазины для РПК ?

Gorgul
16-5-2019 11:26 Gorgul
quote:
Но вот счас...

Счас, разница между РПК и АК не так уж велика, дабы магазины набивать...а огневая производительность пулемета таки в разы выше всего отделения с ВМ .
Gorgul
16-5-2019 11:30 Gorgul
quote:
Там, кстати, так же пытаются всё свести к 152мм (автоматическую мелочёвку не считаем).

Оно и правильно. Пока лошадки таскали - тогда и меньше можно было. А технике без разницы - тонна или три..тот же МТЛБ (или МИ-8) все утащит, с расчетом и БК в придачу. А вот по возможностям 152/155 таки сильно лучше даже 122...про всякие трехдюймовки и вовсе молчу.
Sherifff
16-5-2019 13:40 Sherifff
quote:
Изначально написано Gorgul:
A вот по возможностям 152/155 таки сильно лучше даже 122...
При этом стремительно исчезают и более крупные 7-8 дюймов.

Gorgul
16-5-2019 17:40 Gorgul
quote:
При этом стремительно исчезают и более крупные 7-8 дюймов.

А с их задачами уже лучше авиация с ракетами справляются....большие калибры только в РСЗО остались..но и там они как правило кассетные части имеют...Сирийские газолеты не упоминать

edit log

БудемЖить
16-5-2019 20:29 БудемЖить
На открывающейся завтра в Артиллерийском музее выставке "Учитель и ученик", посвященной Федорову и Дегтяреву, помимо, собственно, матчасти и сопутствующих предметов, будут показаны документы. Выставка уже в витринах, и работа над ней почти завершена, поэтому иногда можно посмотреть что там выложено. Ну и сфотографировать через стекло. Вот что наловилось.

click for enlarge 849 X 1280 112.2 Kb click for enlarge 1122 X 1280 140.2 Kb click for enlarge 1519 X 1280 104.4 Kb click for enlarge 1131 X 1280 156.3 Kb

edit log

Strelezz
17-5-2019 02:33 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

А с их задачами уже лучше авиация с ракетами справляются....большие калибры только в РСЗО остались..но и там они как правило кассетные части имеют...Сирийские газолеты не упоминать

Оно вроде не газолет . А миномет с газовым приводом

Gorgul
17-5-2019 05:26 Gorgul
quote:
Оно вроде не газолет . А миномет с газовым приводом

Я имею в виду стрелялды из газовых баллонов. Их еще со времен Вьетнама употребляют. Метал там хороший, толстый , размеры стандартные. Хошь ракету пили, хошь миномет.
jeka09
5-6-2019 18:08 jeka09
Частный российский музей стрелкового оружия на Урале
click for enlarge 933 X 700 104.8 Kb
БудемЖить
5-6-2019 21:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by jeka09:

Частный российский музей стрелкового оружия на Урале


Это музей в Пышме наверное?
jeka09
6-6-2019 06:24 jeka09
Частный музей стрелкового оружия миллиардера Игоря Алтушкина расположен в 20 км от Екатеринбурга https://www.ridus.ru/news/298886
Hisname
6-6-2019 17:37 Hisname
Прошу прощения за офф-топ

quote:
Частный музей стрелкового оружия миллиардера Игоря Алтушкина

Это который глава «Русской медной компании» и любитель церквей)) Знаем знаем При этом музее есть #сказочный смотритель, он же ведущий ютуб канала.
Я конечно понимаю, в этой стране всё продается, но этот экземпляр))) Я не удивлюсь если ПТР РЕС у него в коллекции хранится. Не то которое на лыжах, а которое с ПТР Блюма в паре было ))

click for enlarge 960 X 850 832.5 Kb

click for enlarge 1200 X 871 103.4 Kb
click for enlarge 928 X 399 82.9 Kb
Последнее фото, это экспозиция закрытого технического кабинета оружейного КБ ЗИД.
Фото старое...вот и думай себе что хочешь)

edit log

БудемЖить
6-6-2019 19:47 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Фото старое...вот и думай себе что хочешь)


Щас, прямо сейчас разберусь с этим "раздвоившимся" ППД-42. Результат сообщу

Guns.ru Talks
История оружия
И снова - автомат Федорова ( 17 )