Guns.ru Talks
История оружия
И снова - автомат Федорова ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 24 : 123...13141516171819...21222324
Автор
Тема: И снова - автомат Федорова
БудемЖить
26-12-2016 20:10 БудемЖить первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое сообщество!
В журнале "Калашников" вышла моя статья об автомате Федорова. Статья была написана очень давно, но в силу ряда обстоятельств до её публикации дело дошло только сейчас. Тем более, что и дата пришлась знаменталеьная - 100 лет таки исполнилось первому русскому автомату...
Тема автомата Федорова в отечественно оружиеведении, наверно, вечная. Думаю, что каждый пишущий на оружейные темы автор в ней отметился, и я тоже не стал исключением - завербовался в сообщество этих людей. В результате деятельности этого сообщества информации на данную тему достаточно. Вроде-бы достаточно... Но я, не избежав искушения принести в тему нечто новое, таки смог это сделать. Не думаю, что в текстовой части статьи я принесу читателям какую-то новую информацию (хотя кто знает?...). Но вот новой, неизвестной читателям тематической матчастью, наверно, порадую.
В статье приведено изображене самого первого автомата Федорова, N8, из 1916 года, он - удивительное дело! - таки сохранился до нашх дней. Фото этого образца публикуестя впервые. Покажу 7,62-мм автоматическую винтовку Федорова 1913 года, которой была вооружена рота автоматчиков Федорова. Да, её и конечно вместо с легендарным, но никем не виданным штыком-кинжалом... Я имею ввиду - невиданным на на живой винтовке, а не на фото, которые имеются. Можно увидеть и винтовку Федорова с магазином от ручного пулемета Мадсена - такие тоже состояли на вооружении роты автоматчиков. Имеется и фото атомата Федорова с установленным штыком, и этот штык совсем не такой как показан в известном наставлении.
Есть несколько фото опытных модификаций автомата, новое, еще, я так думаю, не очень распространенное в сети фото автомата на линии Маннергейма. Есть и одно фото раздобытое мною с помощью участников нашего форума. Если будет необходимо - какие-то фото из статьи смогу показать подробнее.
В общем, к вашему вниманию.

edit log

Sobaka1970
14-4-2018 14:48 Sobaka1970
Ага, хрен я чё, без очков с планшета вижу.
Это первый знак с 1922 по 1928 год выпускался.

edit log

SLON1936
10-5-2018 16:50 SLON1936
Штатовцы пишут мол-де АФ только из обойм снаряжался: http://www.imfdb.org/wiki/Fedorov_Avtomat (статья уже изрядно переписана мною). Было ли такое, или просто очередные мифы?
БудемЖить
10-5-2018 21:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by SLON1936:

Было ли такое, или просто очередные мифы?


А сменяемый магазин тогда для чего? Так что нет, основным способом заряжания АФ была замена магазина. Заряжание из обойм предусматривалось, но это было неудобно по причине отсутствия затворной задержки, поэтому для заряжания автомата из обойм он поначалу должен быть укомплектован специальным магазином на 10 патронов. Позже, когда автомат модернизировали и ввели неавтоматическую ЗЗ, тогда можно было уже заряжать его из обойм без особого труда. А выпуск специальных 10-ти зарядных магазинов к нему прекратился.
Оружейный полузнаток
14-5-2018 23:41 Оружейный полузнаток
А может ли быть что обоймами заряжался не сам автомат, а только магазин? Вместо того чтобы по одному патрону вкладывать. А штатовцы естессно неправильно поняли, как это часто у них бывает. Вообще на западе порой откапываются довольно трэшовые додумки и придумки "по мотивам". Когда у нас начали проектировать облегчённый вариант Т-54, на Западе поползли слухи про " мини-ИС-3", потом такая же фигня с бомбовозами. Потом про свой же "Стелс" рисовали всякую мутотень, пока его не рассекретили. Так что не удивлюсь, если после этого они напутали с заряжанием АФ.
БудемЖить
15-5-2018 00:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

А может ли быть что обоймами заряжался не сам автомат, а только магазин?


Нет, автомат. Приемное устройстов для обоймы находится на автомате, на магазине установить обойму невозможно.
Strelezz
15-5-2018 01:54 Strelezz
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
А может ли быть что обоймами заряжался не сам автомат, а только магазин? Вместо того чтобы по одному патрону вкладывать. А штатовцы естессно неправильно поняли, как это часто у них бывает. Вообще на западе порой откапываются довольно трэшовые додумки и придумки "по мотивам". Когда у нас начали проектировать облегчённый вариант Т-54, на Западе поползли слухи про " мини-ИС-3", потом такая же фигня с бомбовозами. Потом про свой же "Стелс" рисовали всякую мутотень, пока его не рассекретили. Так что не удивлюсь, если после этого они напутали с заряжанием АФ.


Удивительно то , что они вообще знают об этом автомате

mpopenker
15-5-2018 09:51 mpopenker
quote:
Originally posted by Strelezz:

Удивительно то , что они вообще знают об этом автомате



Интернет придумали не вчера, и на английском про АФ много где писали. да и в книгах англоязычных он упоминался

click for enlarge 1920 X 1080 176.9 Kb

edit log

prockofev
15-5-2018 12:31 prockofev
quote:
Изначально написано mpopenker:

Интернет придумали не вчера, и на английском про АФ много где писали. да и в книгах англоязычных он упоминался

как это им удалось на одном развороте эти две совершенно разные и из разных эпох винтовки втулить?

mpopenker
15-5-2018 16:10 mpopenker
quote:
Originally posted by prockofev:

как это им удалось на одном развороте эти две совершенно разные и из разных эпох винтовки втулить?
по алфавиту
на левой странице разворота - конец главы "Unided Kingdom", на правой - начало главы "USSR, Russia и прочие постсоветские государства" 

edit log

KORSU
19-6-2018 22:09 KORSU
Система конечно // жесть//


click for enlarge 640 X 480  34.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  35.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  38.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  40.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  38.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  28.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  42.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  38.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  38.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  38.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  33.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  27.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  41.5 Kb
click for enlarge 640 X 480  35.2 Kb
click for enlarge 480 X 640  35.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  41.4 Kb
lisasever
1-7-2018 09:48 lisasever
Добрый день.
Ceskoslovenske Rucni Palne Zbrane a Kulomety (2004)
Что-то это мне напоминает.

click for enlarge 1014 X 577 75.8 Kb

Вспомнил.

click for enlarge 1270 X 314 97.2 Kb

edit log

mpopenker
1-7-2018 12:56 mpopenker
quote:
Originally posted by lisasever:

Что-то это мне напоминает.



у второго варианты штык прямо на стволе вроде стоит.
Karamultuk guns
3-7-2018 00:18 Karamultuk guns
Есть у кого подробные фото магазина АФ?
WAGNER
7-7-2018 19:26 WAGNER
quote:
Изначально написано Karamultuk guns:
Есть у кого подробные фото магазина АФ?

Пожалуйста
click for enlarge 1920 X 1277 176.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 168.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 176.4 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1277 236.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 227.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 132.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 229.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 220.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 150.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 138.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 139.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 140.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 150.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 219.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 234.6 Kb

swiss2
14-7-2018 15:31 swiss2
quote:
фото магазина АФ

А не кажется ли мне, что оный магазин уж слишком похож на магазин MG-13? Есть данные,когда появился длинный магазин к АФ?

edit log

Михал Михалыч
14-7-2018 18:08 Михал Михалыч
quote:
Изначально написано swiss2:

А не кажется ли мне, что оный магазин уж слишком похож на магазин MG-13? Есть данные,когда появился длинный магазин к АФ?

И до Мг-13 такие магазины уже были
Например


click for enlarge 1199 X 334  88.4 Kb

БудемЖить
14-7-2018 18:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Например


Я подозреваю, что магазин к МГ-13 попал в него именно с этой винтовки. Я даже пробовал вставить магазин от МГ-13 в эту винтовку, но хоть убей не помню чем все это кончилось. Какой-то влез точно, но был он родной или от МГ-13 не помню. А так магазины очень похожи и по посадочному габариту одинаковые. Кстати, у этой винтовки очень своеобразный способ фиксации магазина - с помощью откидывающейся вперед спусковой скобы, на которой размещен выступ блокирующий магазин в приемном окне. Если этого не знать, сразу не догадаешься как вставить/вынуть магазин.
lisasever
14-7-2018 19:33 lisasever
quote:
А не кажется ли мне, что оный магазин уж слишком похож на магазин MG-13? Есть данные,когда появился длинный магазин к АФ?

Обсуждали уже. Стр. 8 темы.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1995136-m47107763.html

edit log

SLON1936
23-7-2018 16:22 SLON1936
Дальнейшие офигительные истории (скопировано с аглицкой википедии):

Much as it resembles an assault rifle, it was neither designed to be nor issued as one: rather than the assault rifle concept of an individual weapon which offers a compromise between a submachine gun and a battle rifle, it was instead employed as a mobile support weapon in a similar manner to a light machine gun, issued to a two-man team of a gunner and an ammo carrier who was issued an Arisaka rifle for ammunition compatibility. This compatibility was created by the fact that due to production costs, each Avtomat was only issued with one box magazine, which was refilled using Arisaka stripper clips. Because the magazines were hand-fitted to the gun they were intended to be used with and the Avtomat suffered from poor quality control, there would be no guarantee a magazine from one gun would physically fit in another, and spare parts were often similarly weapon-specific. Overall the concept of the Avtomat was very similar to the "walking fire" principle of weapons like the Browning Automatic Rifle. Fedorov dubbed it a "handheld light machine gun" ("ручное ружьё-пулемет"). Fedorov's superior General N.M. Filatov is credited with dubbing the weapon the "Avtomat."

Хоть он и напоминает штурмовую винтовку, он не был ни разработан, ни выдан как оная: вместо концепции штурмовой винтовки как индивидуального оружия, которая предлагает компромисс между ПП и боевой винтовкой, вместо этого он использовался как оружие мобильной поддержки аналогичное легкому пулемету, выданному для команды из двух человек, из стрелка, и носителя боеприпасов которому была выдана винтовка Arisaka для совместимости с боеприпасами. Эта совместимость была обусловлена ​​тем, что из-за производственных издержек каждый Автомат был выпущен только с одним магазином, который пополнялся с помощью обойм Arisaka. Поскольку магазины были установлены вручную на оружие, к которому они предназначались, и автомат пострадал от плохого контроля качества, не было бы гарантии, что магазин из одного автомата физически поместился бы в другой, а запасные части часто были не взаимозаменяемы. В целом концепция 'Автомата' была очень похожа на 'оружие поддержки', такое как автоматическая винтовка Браунинга. Федоров назвал его 'ручным пулеметом' ('ручное ружьё-пулемет'). Начальнику Федорова генералу Н.М. Филатову приписывают именование оружия 'Автоматом'.


Что-нибудь из этого вообще имеет отношение к правде?

mpopenker
23-7-2018 16:56 mpopenker
quote:
Originally posted by SLON1936:

выданному для команды из двух человек, из стрелка, и носителя боеприпасов


это правда
quote:
Originally posted by SLON1936:

В целом концепция 'Автомата' была очень похожа на 'оружие поддержки', такое как автоматическая винтовка Браунинга. Федоров назвал его 'ручным пулеметом' ('ручное ружьё-пулемет'). Начальнику Федорова генералу Н.М. Филатову приписывают именование оружия 'Автоматом'.


и это правда
всего страниц: 24 : 123...13141516171819...21222324