История оружия
Не от хорошей жизни
"Zagi m91" неполная разборка
Хорватские ПП с первой страницы- дополнение:
прототип "Pleter"
"Pleter" с интегрированным глушителем
"Jelen" во всей красе
"Šokac": с длинным стволом-ранний вариант
Пользователи
Ссылка: http://renato0013.webizlog.com/
Фотки партизанской самодельщины из Минского музея ВОВ
Партизанская мастерская
Iron2007, расстрогал!
А есть фото крупнее, чтобы таблички пояснительные были читаемы? А то узнал только пару образцов и пресс, остальное- загадка.
Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит...
quote:Originally posted by Iron2007:
Фото крупнее есть, таблички можно прочитать, только каждая фотка по 2 мега весит..
Если инет-канал позволяет - нетрудно будет залить на Депозит или Айфолдер?
Так таблички же все разные. На крайний случай, можно обрезать и добавить снимки, где они почетче, а к чему каждая из них можно разобрать и по уже выставленным снимкам.
Константин, прекрасная ссылка! Я просто в восторге от контрафактного Томпсона! Огромное спасибо!
Не знаю, закончить краткий обзор по Польше или пока подождать - может Iron2007 что-нибудь еще добавит. Хотя подозреваю, что для фанатов кустарного оружия я вряд ли что-либо новое нашел.
Залил на депозит все фотки где были таблички.
Таблички на предпоследней фотке в первой серии практически не читаемы, с очень большим трудом.. http://depositfiles.com/files/6044289
Iron2007, скачал, благодарю!
Как-то вполне своевременно получилось, что-то вроде асимметричного ответа полякам.
Теперь можно и закончить обзор польского кустарного оружия WWII.
Но сначала, для полноты картины, не будут лишними здесь две иллюстрации польского СТЭНа, взятые по первой ссылке в теме.
В дополнение к предыдущему материалу необходимо указать, что другие польские авторы указывают иное, меньшее в разы, количество произведенных копий СТЕНов (всего около 1000 шт.), и кое в чем отличные данные о местах производства и фамилиях лиц, занимавшихся этим.
Далее уже не по книге М.Мачьежевского. В основном, о том, что в уже имеющихся ссылках по этой теме лишь упоминается, либо не упоминается вообще. Вообще-то, в сети информация есть, но в этой теме ее еще никто не выставлял.
"Błyskawica"
Ссылки и иллюстрации по этим ПП в теме уже были. Не помешает немного описания.
Разработан и предложен руководству АК якобы еще в 1942 В.Завротним и С.Вьеланером (указывают еще и К.Черневски). Переработка СТЭНа под компоновочную схему МП-40 с вертикальным расположением магазина и складным плечевым упором. Первый образец был готов только к осени 1943. Техдокументация была полностью готова к ноябрю. ПП получил наименование "Błyskawica" (Молния) якобы из-за клейма на пятке плечевого упора в виде трех молний. Изготавливались ПП в Варшаве в мастерской Ф.Маковецкого, производящей сетку для ограды. До июня 1944 изготовили 600 шт., к началу восстания были готовы детали еще 100 шт. Во время восстания смогли изготовить около 40 шт. Всего изготовлено около 700 шт.
Длина со сложенным плечевым упором 556 мм, с разложенным - 730 мм. Ствол 197 мм. Масса 3,22 кг. Скорострельность 550-600 в/м. Прицельная дальность 150-200 м. Емкость магазина 32 патрона.
Затвор для снижения трения и отвода грязи снабжен долами. Спусковой механизм имеет предохранитель, управляемый рычажком перед спусковым крючком.
Оружие было недостаточно удобным и надежным: очень большое отверстие прицела при маленькой мушке; чувствительность к загрязнению; самовыкручивание некоторых винтов; деформация деталей (например, винтов упора в/б пружины). Несмотря на это, даже немцы использовали в Варшаве захваченные у восставших кустарные ПП.
Схема из уже приводившейся ссылки http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm. 
Bechowiec - 1
Конструкция разработана Х. Страпочем и названа "ВН" или "Bechowiec". Изготовливался в 1943-44 в мастерской Яна Баки в Бронижевичах. По другим данным мастерская была в Красной балке, где происходило изготовление деталей на заводе Островерских. Использовался бойцами "батальонов хлопских" Армии Людовой. Выстрел происходил при закрытом затворе. Возвратная пружина расположена вокруг ствола, внутри кожуха-затвора. Используемые боеприпасы - 9х19мм Парабеллум, последние экземпляры - 7,62х25 мм. УСМ курково-ударниковый, с трехпозиционным переводчиком-предохранителем. Приклада нет. Всего изготовлено: в одних источниках указано - 11 шт., в других - 12-14 шт.
Длина 445-450 мм, длина ствола 240 мм, масса без патронов 2,40-2,45 кг, темп стрельбы 650-700 в/м, емкость магазина указывается по разному: 20, 32 и даже 36 патронов.
Снимок с commons.wikimedia.org
Bechowiec - 2
Разработан Яном Сватом. С марта 1944 он работал в мастерской Х. Страпоча. Проект упрощенного ПП на основе СТЭНа появился в апреле 1944 года. Это оружие должно было состоять всего из 20 деталей. Детали изготавливались по эскизам на заводе Островерских. Боеприпас - 9х19 Пар. Изготовлено только 2 экз. для нужд "батальонов хлопских" АЛ. Вскоре, 24.07.1944, Я.Сват был убит бойцами АК.
KIS
Разработан П.Рибецким, В.Шафранским и С.Шкорупкой. Название - первые буквы их псевдонимов. Сначала прототип, изготовленный еще в начале 1943 был назван "Ликвидатором". KIS создан на основе СТЭНа. Ствол без кожуха, приклада нет. Огонь только автоматический. С ноября 1943 по июнь 1944 изготовлено 37-38 шт.
Боеприпас - 9х19 мм Парабелум. Длина 450 мм (по другим данным - 600 мм). Длина ствола 220 мм. Масса 2,45 без патронов. Магазин от СТЭНа или МП-40.
Производился из деталей, изготовленных в Стараховичах. Конечные операции, сборка и нарезание стволов происходило в мастерской отряда АК "Нутра" в районе Светокржицких гор.
"Ликвидатор"
Вновь наименование "Ликвидатор" получила серия из 8 ПП, созданных З.Дидо на основе ПП KIS для нужд АК. Изготовлены в апреле-июне 1944 года в Опатове.
На снимке, судя по всему, пистолеты-пулеметы KIS и "Ликвидатор".
KOP/PAL
Разработан в конце 1941 для нужд "Коменды Обронковой" (Оборонного ведомства) Польши. Техдокументацию подготовили М.Адамович и Ш.Энглер. Боеприпас - 9х19 Парабеллум. Масса ок.3 кг. Емкость магазина 32 патрона. Оружие готовилось для Армии Людовой. Немцы арестовали подпольщиков летом 1942. Количество изготовленных KOP/PAL не указывается.
"Choroszman"
Разработан по образцу ППД-40 Гжегошем Хорошманом (Чорошманом ?), изготавливались в партизанском отряде им. Т. Костюшко Армии Людовой. С осени 1943 по февраль 1944 года изготовлено 22 ПП первого образца с затворными коробками из фрагментов рам велосипедов. Осенью 1944 еще 4 шт., но с затворными коробками из водопроводных труб и несколько упрощенными спусковыми механизмами. Последний образец, изготовленный в единственном экз., имел еще ряд изменений, в т.ч. предохранитель, другой приемник магазина и пламегаситель.
Боеприпас - 7,62х25 мм. Длина 815 мм. Масса ок. 3 кг. Огонь только автоматический. Емкость магазина 35 патронов. Стволы изготавливались из обрезков винтовочных стволов, затворы - из осей узкоколейных вагонов.
Фото взято www.close-combat.net.pl
Было у поляков и еще кое-что. Например, ручной пулемет Ф.Тетерика (ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka). Существовал в единственном экземпляре, но фигурирует везде, где речь идет о польском оружии WWII. Изготовлен в 1942 г. Боеприпас - 7,92х57 Маузер. Длина 106,5 см. Емкость магазина 20 патронов. Фото, к сожалению, не нашел, хотя оружие находится в Музее Войска Польского.
А вот еще кустарные ручные гранаты. И даже огнемет!
А еще они делали пистолеты, минометы и даже броневики! Кажется теперь я понял, почему никто не брался писать в теме о польском кустарном оружии WWII. Ссылки делать бессмысленно. Кто еще не успел, но интересно, просто набирайте в поисковике по очереди Pistolet maszynowy Błyskawica, Bechowiec, KIS, KOP/PAL, Choroszmanow, Karabin maszynowy Franciszka Teteryka и прочее.
Даже в "скромной" версии масштабы подпольного производства поляками СТЭНов и "Błyskawic" (около 1000 и 700 шт., соответственно) впечатляют. Следует признать, что факт в истории WWII беспрецедентный. На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
Интересны причины такого явления. А основной предпосылкой, видимо, был кратковременный характер войны 1939 года, отсутствие продолжительных и масштабных боевых утрат оружия противоборствующими сторонами.
Хочется сказать еще об одном. Можно, конечно, иронизировать по поводу оценки поляками собственного места в истории WWII. Но такое скрупулезное отношение к собственной истории, людям и воинской славе, на мой взгляд, достойно уважения.
Кому-то, видимо, не давала покоя история с ручным пулеметом Ф.Тетерика, который погиб в декабре 1942. Выяснили, что пулемет хранился в тайнике, вычислили, где этот тайник и в 1970 году подняли его.
Так же было вычислено местонахождения тайника с одним из 11 или 12 ПП "Bechowiec" и он был таки найден (в дополнение к уже имеющимся). Снимок с http://www.opisybroni.republika.pl/
Кусочек натюрморта уже был, вот он целиком
Так может у Вас, товарищ, и фото ręczny karabin maszynowy Franciszka Teteryka имеется, а Вы молчите?
Вы будете смеяться, есть. Давно есть, только я не знал до сегодняшнего дня, что это за оружие, фото было без пояснений. Буду искать в архивах.
ПП KIS покрупнее
Очень интересно посмотреть на ручной пулемет под патрон 7,92х57 мм со СВОБОДНЫМ затвором!
Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?
Константин, да предмет этот вроде и не аутентичный. Вот здесь http://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_Kis сказано, что это реплика ПП KIS, находящаяся в Muzeum im. Orła Białego. Но везде указывается, что ПП KIS не имели прикладов. На фото, что в обзоре, это видно. А у этой реплики явно подразумевался приклад традиционного "стеновского" типа.
Да, это реплика. Зато видно его хорошо.
И потом- вполне возможно, что копаный ПП музейщики привели в божеский вид, что совсем сгнило- сделали по-новой. Думаю, данное изображение уместно.
Изображение без сомнения уместно здесь, как и его обсуждение. Я его встретил на нескольких сайтах, но не везде указано, что на нем запечатлен новодел. Согласен, что при его изготовлении, скорее всего, копировали или подражали какой-то польской вариации на тему СТЭНа. Но какой? Внешний вид ПП KIS, как я понял, был довольно наглядно зафиксирован на снимках еще того времени. Пожалуйста, вот еще один снимок.
Я сейчас выложу иллюстрации, каких вроде не было, а ссылки и описание уж завтра.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Кстати, на последнем снимке внизу два устройства из водопроводных труб и сгонов. Они стреляющие или взрывающиеся?
Не в курсе.
quote:Originally posted by OneOfUs:
На мой взгляд, уже только польский опыт в полной мере подтвердил правильность концепции, реализованной британцами в СТЭНе тоже не от хорошей жизни.
Не менее интересен опыт датского сопротивления- с тем же STENом а главной роли. http://www.dws.xip.pl/PW/bron/pw24.html - фотографии из предыдущего поста эдесь
Производство пистолетов-пулеметов R5 - копий STENов на территории Франции, 1944 г http://stenguns.tripod.com/id12.html
Производство копий STENов датскими подпольщиками http://www.stengun.dk/UK/uk-danske.html
Комикс тоже датский
В соседней ветке (Фото с КС) есть снимок бравого польского повстанца с непонятным ПП: forum.guns.ru
Че за зверь?
quote:Че за зверь?
Здается мне, что "Блискавица" со снятым дульным кожухом. Описана на соседней странице. Там же и рисунок.
Она самая.
Похоже, хотя сомнения и были. И зачем было кожух свинчивать?
Родезийский пистолет-пулемет у родезийской же гражданки
Cсылка http://www.jamd.com/image/g/52593901
продолжение здесь и здесь
Из подписей под фотографиями можно сделать вывод о том, кого вооружали оружием местного производства. Что и не удивило.
Обложка одной интересной книги. Полагаю, что на ней изображен тот самый "RUzi" или "RhUzi"
похоже действительно блискавица-характерное -смещенная назад рукоятка, и "голая" труба на участке от спускового крючка до магазина.
Похож на полукустарный ПП польских повстанцев "Blyskawica" без кожуха(кожух, повстанческий прапор на шнапс у немцев сменял
)...http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/blyskawica.htm
Про поляков:
Кожух ствола с "Блискавицы" никто не снимал. Был вариант и без него.
А чего это все сдвинулось? Опять кто-то ушел из темы?
Никто не уходил, это я свои древние сообщения чуть подредактировал и удалил одно никчемное.
Интересно ,..и когда Поляки прекратили " мастырить" кустарщину ?
Ведь наверняка не в 45 м а гораздо позже ?
Не в 1945. Они сами указывают - в 1944. Все о чем говорилось в теме производилось в "неспециализированных" производственных условиях. Кустарщина новому, лояльному к СССР, руководству Польши была без надобности - они занялись восстановлением старых польских оружейных заводов. А у тех, кто был нелоялен к коммунистам, интерес к кустарщине тоже пропал из-за обилия "железа", которым "завалило" Польшу после того, как советско-германский фронт прокатился по ее территории в сторону Берлина.
Интересный момент, вытекающий из обсуждения темы: в Европе явно предпочитали не вступать в общевойсковые формы ведения боя с оккупантами. Судя по интенсивному развитию оружия, предназначенного для внезапного нападения на близком расстоянии: компактного, рассчитанного на скрытное ношение, без приклада и даже с глушителями. Наши же партизаны предпочитали делать пистолеты-пулеметы как аналоги основных образцов пехотного оружия того времени.
На одном из польских форумов нашел обсуждение характерной переделки "нормальной" версии СТЭНа в, так сказать, диверсионно-ликвидаторскую.
Интересно, а чего это "Поляки" с большой буквы? Неужто материал таким душевным вышел?
Ну и следует, пожалуй, сказать еще о стремлении изготовителей клонов СТЭНа повысить безопасность обращения с оружием.
Наверное все уже видели французское решение с поворотным предохранителем, блокирующим затвор в походном положении: похоже навеяно оно не иначе как популярным во Франции поворотным трубчатым фиксатором клинка складных ножей. Неплохое дополнение.
Поляки с "Блискавицей" пошли своим путем и, почему-то, решили снабдить оружие весьма оригинальным автоматическим предохранителем. Но он работает только при взведенном затворе.
Представляется, что наибольшим достоинством такой конструкции является ее оригинальность (или даже курьезность). С точки зрения удобства боевого использования оружия решение сомнительное. А если столкновение с противником неожиданное? А ну попробуй быстро просунуть палец между спусковым крючком и рычагом предохранителя!
Дмитрий, эт ужас кашмарный - схема весит 3,55 Mb. Ниже она же, но весит уже 0,236 Mb.
Это из сети изображение, или Вы отсканировали откуда-то? Интересная, должно быть, литература.
Не пойму я пока этих финтов с форматами. С фотоаппаром и компьютером уже много лет, но всегда работал только с форматом jpg. Не знаю почему размер так увеличился при передаче: у меня снимок в формате tif весил всего 311 КБ, вырезан из снимка весом 2,09 МБ.
Не выставлять же в теме одни ссылки.
Это из статьи в польском журнале "STRZAL" N 8/2004.
Первая часть http://adalek79.w.interia.pl/00000001.tif
Вторая часть http://adalek79.w.interia.pl/00000002.tif
Поищите программу SnagIt7, очень удобно изображения конвертировать
Не помешает отвлечься от истории польского оружия.
Ексклюзив для темы с другой стороны земного шара. Тоже не от хорошей жизни, но при полном отсутствии местной промышленности. Компания решительно настроенных мужчин из Перу. Так начинали местные маоисты из "Сендеро Луминосо" или движения им. Тупака Амару годах в 1970-х. Интересно, большую железную птицу отогнали?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Интересно, большую железную птицу отогнали.
И тут же фотограф украл их души.
Ссылка по истории производства на территории племён http://www.armscollectors.com/darra/darra.htm
А мне снимок нравица! Самопал - forever! Чтобы не думали некоторые, что его на ту сторону Земли только Брат-2 привез!
Интересно, заряжали "зажигательной массой спичечных головок"?
Поляки с большой буквы -потому что любая нация выжившая в ВВ-2 должна писаться с большой буквы .
Поляки -говнюки отчасти( не ПОЛЯЧКИ ) ,но все же ....
Не-не-не-не-не-не, Дэвид Блэйн! Про это в "Историю и политику".
Ещё про Родезию: "скаут Селуса" с укороченным РПД. Работа- местная, пулемет- трофейный
В общем, камрады, в ИиП сейчас идет тема с перетиранием кавказских менталитетов и прочей шелухой. По ходу общения, один из форумчан выложил ссылку на воспоминания бойцов УНСО, воевавших за нохчей. Ссылка вот: forummessage/18/325
Ушел поссылке, нашел один момент, цитирую дословно: "У одного из чеченцев я заметил даже пистолет - пулемет латвийского производства под макаровские патроны. По отзывам владельца, оружие, несколько напоминающее "Клин" в его руках стреляло безотказно"...
Какие будут соображения?
quote:Originally posted by AllBiBek:
Какие будут соображения?
Да фз, мало ли что. У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.
quote:У литовцев был, только на собственно "Клин" он никфига не похож.
Ну, я тоже думаю, что западноУНСОвец "Клина" видел только на картинках...
Просто до этого не попадались упоминания о том, что прибалты свои самопалы в Ичкерию сплавляли. Вот и заинтересовало. Буду копать значится...
NORDBADGER, а на чего он похож?
quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, а на чего он похож?
Да вот собственно по оружию в Литве, он там и есть, др. данных у меня нет.
http://www.freeexistence.org/lith.html
Видал я такого, только с подписью "опытный образец польского ПП "Владас" на каком-то польском форуме
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы
quote:Видал я такого, только с подписью "опытный образец польского ПП "Владас" на каком-то польском форуме
упдатед: ну и хрень литовцы соорудили, а ещё европейцы
Типа вот она:
На следующей фотографии показан экспериментальный пистолет-пулемет 1992 Модели "Vladas" калибра 9mm. Обратите внимание на литовский двойной крест в маркировке щита на приемнике, рядом с датой (?)
www.freeexistence.org/lith.html
Интересные статьи в польских журналах публикуют, в который раз убеждаюсь
Попробуйте распознать текст, у кого ФайнРидер имеется, а то содержимое все больше по отдельным знакомым словам угадывается, не сочтите за труд.
Уважаемые коллеги, я конечно извиняюсь, но в воспоминаниях УНСОвца фигурирует некий ПП якобы латвийского происхождения, а обсуждение как-то перешло на оружие Литвы. Но все-таки, с интересом познакомился с содержанием www.freeexistence.org/lith.html и тамошними ссылками (действующими). Очень интересно и всесторонне. В отношении поисков следов в Чечне некоего прибалтийского ПП склоняюсь к тому, что не стоит тратить время. Не было никакого литовского ПП. Там хотя и весьма дипломатично, но четко указано, что это, типа, "экспериментальный" ПП. В переводе на нормальный язык, это скорее всего означает, что количество экземпляров этого "Владаса" вряд ли превышает число, указанное в номере на его затворной коробке. Исходя из того, что запечатлено на снимках, это скорее всего что-то вроде прототипа, созданного на волне патриотизма неким литовским фанатом стрелковки. Причем, не самым продвинутым фанатом. В начале 1990-х не только в Литве энтузиасты предлагали свои разработки в качестве собственных, национальных проектов ПП и не только. Вообще-то, этот аппарат был бесперспективен, а если бы это было не не так, то мы бы уже давно знали о выпуске в Литве ПП собственной конструкции.
О чем пишет в своих воспоминаниях некто В.Дождь нужно спрашивать у него. Помню давно, когда интернет еще не был так распространен у нас, читал распечатку какого-то обсуждения вопроса происхождения "Борза", который, судя по описанию, фактически являлся ПП К6-92. Так там кем-то вообще всерьез выдвигалась версия о его эстонском происхождении. Думаю, нагромождения несуразностей из 1990-х еще не раз будет озадачивать исследователей этой темы.
Кстати, как раз К6-92 действительно "несколько напоминяет "Клин", особенно его укороченная версия.
А еще недавно в книжном магазине вертел в руках книжку Хогга (справочник для таможенников, правоохранительных органов и т.п.), но покупать не стал - ничего нового. Так там написано, что якобы в Чечне видели и румынские ПП Ratmil Mod. 96. И никакой конкретики. Получается, тоже - верить на слово?
Константин, так этож не вся статья. Если б кто из нас, знающий польский язык, попросил наших коллег отсканировать и выставить вторую половину статьи. Адрес форума, где она обсуждается www.ioh.pl
Да я в курсе, что не вся, я с этого форума и перепостил. Кстати, на Ганзе есть товарищи из Польши.
Для повелителей ФайнРидера текст в лучшем разрешении
Пожалуйста, изучайте. Страницы с рисунками не распознаются.
konstrukcji Siergieja Mosina, ma jednak inaczej ukształtowany chwyt. To zapożyczenie z wynalazku rosyjskiego konstruktora stanowi przedmiot troski Basajewa: czy nie powinien ponieść w 2wiązku z tym jakichś stosownych opłat w rosyjskim urzędzie patentowym? Zamek jest ślizgo-wo-obrotowy, czterotaktowy, ryglowany symetrycznie przez rygle umiesz+czone w czole tłoka zaporowego. Nasada chwytu zamkowego stanowi dodatkowy rygiel.
Zasilanie z wymiennego magazynka pudełkowego o pojemności pięciu wielkokalibrowych nabojów M 30/38 kalibru 12,7x108 mm, od rosyj+skiego karabinu maszynowego DSzK. Masa naboju z pociskiem przeciw-pancerno-zapalającym: 125-137 g, masa pocisku przeciwpancerno - zapa+lającego: 48,5-49,5 g. Prędkość początkowa pocisku; 860 m/s.
Karabin zaopatrzony jest w drewniany chwyt pistoletowy i posiada kolbę o specjalnej ruchomej konstrukcji, osłabiającej odrzut. Kolba sklada się z systemu dwóch rurek osadzonych w tulejach i opartych we wnętrzu tulei na spiralnych sprężynach. Tuleje połączone są poprzeczną listwą, która opiera się na ramieniu strzelca. Podczas strzału siłą odrzutu działają+ca na kolbę powoduje chowanie się rurek we wnętrzu tułei, gdzie sprężyny niwelują niekorzystne oddziaływanie na strzelca.
Uchwyt transportowy, zamykany gwintowaną nakrętką, zawiera we wnętrzu przybornik do czyszczenia lufy. Ciężar karabinu z pełnym maga+zynkiem - ok 10 kg.
Ważną częścią karabinu jest teleskopowy dwójnóg, który umożliwia oddanie strzału z dowolnej wysokości - z pozycji leżącej bądź siedzącej.
Modyfikacja karabinu Szamila Basajewa, Al`Battar II, to wiclkokalib-rowy powtarzalny snajperski karabin przeciwpancerny na naboje M 41/44 kalibru 14,5x114 mm od czołgowego karabinu Władymirowa. Konstrukcja identyczna, jak opisana wyżej, z tym że lufa ma długość 150 cm, a cała broń 200 cm.
1 Al`Battar - puwlarzalny snajperski karabin przeciwpancerny Szamila ma kaliber 12,7 mm. Lufa dlugości 90 cm, kuta na zimno z wysokostopowej stali, jest żebrowana na zewnętrznej powierzchni, en polepsza chłodzenie. Skok gwintu oraz liczba bnuzd stanowia tajemnicę konsLruktora. Karabin posiada mechaniczne przyrządy celownicze - muszkę i celownik prze+rzutowy umożliwiający prowadzenie ognia na dwóch dystansach: 500 i 1000 metrów. Standardowy celownik optyczny PSO-1 n czterokrotnym powięk+szeniu i kącie widzenia 6 stopni pozwala na prowadzenie celnego ognia do 1300 m. Skuteczny zasięg broni wynosi jednak - jak wskazują testy przeprowadzone na rozmaitych rosyjskich pojazdach pancernych, których w Czeczenii nie brakuje - 2000 m. Szybkie osadzenie celownika umożliwia szyna montażowa, umieszezona na bocznej powierzchni komory zamkowej.
Zamek zostal skopiowany z rosyjskiego karabinu powtarzalnego wz. 189I
Бесплатного интеренета тебе, повелитель Файнридера!
Большой потенциал крупнокалиберных винтовок вызывает все больший интерес у различных повстанцев и революционеров. Родственник "Аль-Баттара" с Филиппин, трофей тамошних военных. Представлен на ихнем сайте как "загадочная снайперская винтовка калибра .50 BMG". Указывается, что собрана она с использованием какого-то ресивера американского производства, ствола пулемета М2 .50 калибра и сошек пулемета М-60.
Кстати, хоть и не в тему, но на этом же сайте http://www.timawa.net/index.htm можно посмотреть на новый филиппинский ПП Мк-9 несколько чудного вида.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Большой потенциал крупнокалиберных винтовок вызывает все больший интерес у различных повстанцев и революционеров.
Федеральные снайперы достали до печенок? Дефицит РПГ? Или расходные материалы для фугасов кончились?
Ну почему же, вещь то в повстанческой войне весьма эффективная. Взять хотя бы те же вертолеты, которые незаменимы для контрпартизанской войны, особенно в джунглях. Со стрелкового оружия нормальных калибров их не очень то достанешь, ПЗРК очень дороги, да и не так уж и доступны, гранатомет тоже неэффективен. А вот крупнокалиберная винтовка в самый раз. Ну и так далее.
А с РПГ у них вроде неплохо. Уже и выстрелы к ним сами клепают. Вот оттуда же снимок выстрела к РПГ-2 местного партизанского производства.
Интересуюсь, т.к. материал по ссылке ещё не читал.
Есть какая-нибудь информация про переделанные афганскими моджахедами выстрелы к РПГ-7? Они вроде разбирали выстрел и заливали расплавленный тол в кумулятивную воронку, собирали отбратно и прикручивали к корпусу гвозди... Получался фугасно-осколочный заряд. Было такое или байки??
quote:Originally posted by Serega80:
Есть какая-нибудь информация про переделанные афганскими моджахедами выстрелы к РПГ-7? Они вроде разбирали выстрел и заливали расплавленный тол в кумулятивную воронку, собирали отбратно и прикручивали к корпусу гвозди... Получался фугасно-осколочный заряд. Было такое или байки??
Слiшал про более простую штуку - в воронку бензин + пару шашек тротиловiх изоляцией по бокам гранатi примотать. Пулять таким девайсом метров на 40-50.
Криминальнiй образец
Интересная статья. Хотелось бы увидеть начало и продолжение
quote:Originally posted by scout22:
Интересная статья. Хотелось бы увидеть начало и продолжение
Позже.
По просьбам Коллег выкладываю фотокопии страниц из книги "Desperate measures",о ЕМР44.
Оперативно!
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?
спасибо!!
quote:Originally posted by Jakes:
По просьбам Коллег выкладываю фотокопии страниц из книги "Desperate measures",о ЕМР44.
СПАСИБО!quote:Originally posted by Kosta_g:
Н?колаускасс, статья из российского или украинского журнала?
Украинский "Оружие и Охота"
Продолжение
Интересная статья. Авторы-профессионалы. Дмитрий, а есть ли еще публикации, о которых Вы скромно умолчали?
Кому вопрос? Если мне то я Николай. Публикации есть, просто щас фотик сдох, заряжать нада. В районе понедельника-вторника вiложу еще кое что.
Николай, я OneofUsу вопрос задавал.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Kosta_g
Пардон, итак как и обесчал
Отрывок из статьи Северная и Южная Осетия : старые конфликты и новые тревоги .
В это время началось производство оружия на цхинвальском заводе <Электровибромашина> и других предприятиях (его кустарное изготовление уже было налажено). Использовались запасные стволы и другие части различных видов оружия, которые попадали в руки осетинских вооруженных формирований. Наиболее удачными изделиями были следующие:
* из 30-мм авиационных пушек были сделаны гранатометы под боеприпасы АГС <Пламя>. Подобный вид оружия был довольно широко распространен в вооруженных силах стран НАТО;
* те же 30-мм авиационные пушки были использованы для производства противотанкового орудия - небольшой легкой установки на колесах, стреляющей одиночными выстрелами;
* кустарным способом было создано противотанковое ружье калибра 12 мм . Оно представляло собой любительскую копию оружия, которое использовалось Советской армией против бронетанковых сил нацистов в ходе Второй мировой войны. Однако попытки воспроизвести противотанковый гранатомет РПГ-7 не увенчались успехом;
* были также изготовлены переносные минометы и боеприпасы к ним.
В период уличных боев было создано некое подобие танка на базе гусеничного лесовоза. Вооруженный ручными пулеметами калибра 7,62 мм , он использовался скорее в целях психологического воздействия. Удалось изготовить недостающие затворы к 100-мм зенитным орудиям, которые применялись для принудительного схода лавин на Транскавказской автомагистрали, проходящей по территории Южной Осетии. Однако из-за острого недостатка снарядов эти орудия не играли какой-либо значительной роли в военных действиях.
Весной 1992 года впервые за все время конфликта закупать оружие начали государственные структуры Южной Осетии. По свидетельству высокопоставленного сотрудника правительства Южной Осетии, непосредственно участвовавшего в этом процессе, оружие ввозилось из Ингушетии, однако имело чеченское происхождение. Лидеры Чечни стремились получить вооруженных союзников среди ингушей. По иронии судьбы оружие, закупленное тогда осетинами в Ингушетии, было использовано осенью 1992 года осетинской стороной в ходе осетино-ингушского конфликта в Пригородном районе Северной Осетии. Всего, по данным того же правительственного чиновника, было приобретено 600 единиц автоматического оружия - автоматов и ручных пулеметов Калашникова, до 20 противотанковых гранатометов и несколько десятков одноразовых гранатометов <Муха>. Вооружение было распределено среди формирований сил обороны Южной Осетии. В первую очередь вооружался ОМОН, количество бойцов которого к началу вооруженных столкновений в апреле 1992 года достигло 200 человек.
Вроде уже было... но усеравно запощу, чтоб тему поднять
Кустарная, крупнокалиберная винтовка из Чечни - "Аль-Баттар". Были варианты под 12.7 и 14.5
По поводу боснийских магазинов с "лилией": вещь известная, но не очень сильно распространенная. Здесь ,после пространного описания величия боснийских мусульман и собственно Боснии, в конце страницы, есть информация о том, что выпускались магазины, видимо, либо на заводе Orao в Bijeljina, либо на фабрике в Cazin.Количество неизвестно, но, скорее всего, не так уж много, в ходу были только во время войны и недолго после. Вероятно, большая часть была уничтожена, но некоторое количество ушло в другие страны в качестве трофеев .
Указанные выше населенные пункты расположены на противоположных полюсах государства как в прямом, так и в переносном смыслах(см. карту).
Cazin входит в состав федерации Боснии-Герцеговины, Bijeljina- в состав Республики Сербской. Этим обстоятельством, возможно, объясняются наличие/отсутствие клейма "Fleur-de-Lis" на магазинах(вряд ли сербы будут использовать босанский знак) и различия в конструкции пружины подавателя.
Сколько всего интересного повыставляли! Константин, а я и не умалчивал, потому как тема то у нас о повстанцах, борцах за независимость и т.д., а не об обычном криминале.
Я тут по мере сил обобщил кое-какую информацию. Сейчас буду выставлять кусками, прошу уважаемое собрание подождать до конца.
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
На форуме иногда появляются снимки такого оружия, часто неизвестного (для большинства из нас) происхождения.
Неправильно это. Думаю, так не должно было быть. Это тогда, как при подготовке обзора о польском оружии WWII пришлось урезать информацию, исключив большое количество фамилий и другой информации.
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
В общем, уважаемые коллеги, 22 июня навеяло - решил упорядочить хотя бы доступную информацию по этой теме. И вот что получилось.
Для полноты картины стоит упомянуть и более ранние периоды истории отечественного партизанского движения. Нет, 1812 год мы опустим и начнем с Гражданской войны. Тем более, что техническая мысль красных партизан времен Гражданской войны недалеко ушла от уровня 1812 года.
Из партизанских самоделок времен Гражданской войны я пока нашел только оружие, произведенное за Уралом. Видать на европейской части страны у противоборствующих сторон не было критических проблем с обеспеченностью оружием промышленного производства. А что касается сибирской глухомани, так там в это время еще во всю пользовали дульнозарядное оружие. Вот и делали сибирские мужики оружие так, как им роднее и понятнее. Причем, от пистолетов до артиллерии.
Два образца, хранящиеся в ЦМВС, из книги "Оружие подвига", Москва, 1983 г.
Еще тематическая подборка из ЦМВС. Снимок с http://www.kara-murza.ru/books/articles/ns10_99k-m.html, но там его уже ликвидировали. В пояснении к снимку упоминаются только три из запечатленных на нем образцов:
"Коллекция самодельного оружия партизан Алтая, собранная участником Гражданской войны Н.В. Ерушевым. Музей Вооруженных Сил г. Москва.
1. Пушка-пищаль, изготовленная красным партизаном С.В. Андреевым в селе Зимино Косихинского района Алтайской губернии в 1919 г.
2. Самодельный бомбомет, сделанный из водопроводной трубы.
3. Ствол партизанской пушки".
В общем, все понятно - какая война, такое и оружие.
Теперь - Великая Отечественная война 1941-45 гг.
С.Монетчиков в журнале "Братишка" за май 2007, в статье, посвященной деятельности партизанского конструктора Т.Е.Шавгулидзе, приводит интересные данные, свидетельствующие об организованном и скоординированном характере изготовления оружия советскими партизанами (понятно, что не на начальном этапе партизанского движения). Выдержки из указанной статьи:
"В отчете начальника инженерно-технического отдела БШПД (Белорусского штаба партизанского движения) майора А.И. Иволгина о деятельности отдела за период с 15 февраля по 1 сентября 1944 года по этому поводу, в частности, сообщалось: "Большое количество самодельных мин, автоматов и гранат партизан имеют оригинальное решение как всей конструкции в целом, так и ее отдельных узлов. Не ограничиваясь изобретательством "местного" характера, партизаны отправляли на Большую землю большое количество изобретений и рационализаторских предложений". С 1 января по 1 августа 1944 года на экспертизу в БШПД от партизан поступило 43 рационализаторских и изобретательских предложения. Из них 21 предложение было одобрено, и по ним развернуто производство в партизанских соединениях, 13 предложений отклонено, 4 предложения рецензированы и отправлены на дальнейшее заключение в соответствующие управления и по 5 предложениям от авторов были запрошены дополнительные сведения и чертежи.
Имеются данные о том, что один из первых партизанских пистолетов-пулеметов - самодельный ППШ - был сделан в партизанской бригаде "Разгром" Минской области летом 1942 года. В 1943-1944 годах их изготовление было развернуто во многих партизанских формированиях. Некоторое представление об этом дают коллекции самодельных пистолетов-пулеметов, хранящихся в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны, Московском музее современной истории и Музее Вооруженных сил. Их экспонаты показывают работу мастерских 18 бригад и одного отдельного партизанского отряда, действовавших на территории семи областей республики. В действительности же география этого производства автоматического оружия была еще более широкой.
По отзывам, пистолеты-пулеметы, изготовленные в лесных мастерских, действовали не хуже заводских. Достаточно высоко оценивали их и специалисты. В одном из документов инженерно-технического отдела БШПД качество партизанских пистолетов-пулеметов названо "вполне удовлетворительным".
Уже этих фактов достаточно, чтобы возник закономерный вопрос, почему же у нас это направление деятельности, которому придавалось в войну столько значения, до сих пор не стало темой всесторонних и обширных исследований и публикаций.
О том, что такая деятельность имела место, периодически упоминается в различных публикациях, чаще всего - перед 9 мая. У меня сложилось впечатление, что сведения об оружии при этом, как правило, берутся лишь из пояснительных надписей на музейных стендах. Обращает на себя внимание значительное количество явных неточностей и неувязок, что, к сожалению, характерно для наших музеев. Судите сами.
Начнем с указанной выше статьи С. Плотникова и далее, используя материалы и ссылки из этой и других тем форума. Чтобы упорядочить материал, предлагаю систематизировать образцы по наиболее общим и явным признакам конструкции:
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППД: затвор извлекается после отвинчивания затыльника затворной коробки;
- ПП, изготовленные под влиянием конструкции ППШ: ствол с кожухом и крышкой затворной коробки при разборке откидываюся вперед на шарнире;
- прочие ПП, компиляции и оригинальные конструкции.
Понятно, что классификация весьма условная, но вполне приемлемая.
ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППД
Начнем с двух ПП, которые описаны в статье С.Плотникова, но иллюстраций нет. Вполне возможно, что эти ПП далее присутствуют в этом обзоре в качестве пока безымянных образцов.
Образец 1.
В. Жаврид, бригада им. Кирова Минского партизанского соединения: ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, магазин, вероятно, самодельный. Указано, что ПП изготовлен с использованием деталей СВТ-40, судя по всему, как минимум, части ствола.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Образец 2.
П. Бордюков, бригада им. Пономаренко Минского партизанского соединения, 1943-44 гг.: также изготовлен с использованием деталей СВТ-40, как минимум, части ствола, ствольная коробка из водопроводной трубы ¾ дюйма, шептало (?) самодельное, возвратно-боевая пружина самодельная, ложа от охотничьего ружья, магазин от ППД обр. 1934/38 гг. Количество изготовленных экземпляров не указано. Время изготовления непонятно: указание на 1943-44 гг. похоже скорее на период использования.
Иллюстраций нет.
Образец 3.
К. Гришков, партизанская бригада "Железняк", действовавшая в Борисовско-Бегомльской зоне Белоруссии, изготовлен, вероятно, в 1943 г.: ствол изготовлен из ствола пулемета ДП-27, затвор, магазин, ложе (?) - от ППД-40, огонь только автоматический, боеприпас 7,62х25 мм. Длина 800 мм, масса без патронов 3,5 кг, прицельная дальность 100 м.
Количество изготовленных экземпляров не указано. Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 4.
Е.Мартынюк, партизанский отряд им. Лазо бригады им. Молотова, действовавшей в Пинской и Волынской областях. Ствол, затвор (?), секторный прицел на 500 м. (?) и дисковый магазин от ППШ-41. Длина 870 мм, масса без патронов 3,1 кг, боеприпас 7,62х25 мм. Изготовление ПП было приурочено к проведению 05.10.1943 1-й комсомольской конференции бригады им. Молотова. Количество изготовленных экземпляров не указано.
Находится в Москве, в ЦМВС.
Образец 5.
Партизанская бригада им. Чапаева, действовавшая в Западной Белоруссии. За два года изготовлено 28 шт. таких ПП. Стволы изготовлены из стволов 7,62-мм винтовок обр. 1891/1930 гг. У них же заимствованы детали спусковых механизмов. Боеприпас 7,62х25 мм.
Экземпляр, хранящийся в Москве, в ЦМВС.
Образец 6.
Хорошман. Поляки считают его своим Гжегошем Хорошманом, который изготавливал свои ПП в польском партизанском отряде им. Т. Костюшко, позднее вошедшем в Армию Людову. Работал он вместе с сыновьями Яном и Мечиславом. Наши же историки, как можно понять из статьи, относят это к партизанской деятельности советского народа, учитывая предвоенные изменения границ СССР. Правда, оружейники указаны как "Ян Хорошман, два его сына и боец Людвиг Панковский".
Есть предложение вопросы "раздела имущества" в этой теме не рассматривать.
Что касается пистолетов-пулеметов Хорошмана, то они уже описаны в обзоре польского кустарного оружия WWII. А представленный на фото в упомянутой статье ПП из собрания ЦМВС относится к первой модификации ПП Хорошмана (уже выставлялся в теме).
Образец 7.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный В.П. Борозды - оружейного мастера 4-го отряда 2-й Белорусской партизанской бригады имени П.К. Пономаренко Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 8.
Пояснительная надпись в музее:
"Автомат самодельный Р.Г. Пархоменко - оружейного мастера партизанского отряда имени А. Невского бригады "Гроза" Витебской области".
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 9.
Данных нет. Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
ПП, ИЗГОТОВЛЕННЫЕ ПОД ВЛИЯНИЕМ КОНСТРУКЦИИ ППШ
Далее со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 10.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ.
Образец 11.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, что и предыдущий.
Образец 12.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. Пояснительных надписей нет. К сожалению, с целью экономии трафика качество оригинального снимка ранее было сильно снижено.
Образец 13.
Оттуда же, что и предыдущий. Пояснительных надписей нет.
ПРОЧИЕ ПП, КОМПИЛЯЦИИ И ОРИГИНАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ
Далее еще три образца со снимка, уже фигурировавшего в теме, но, к сожалению, пояснительные таблички не читаются. При этом явно видно, что образца на стенде три, а табличек с пояснениями - две: либо только о двух образцах два на двух языках (белорусском и русском), либо о четыре.
Образец 14.
Хранится в Минске, в музее истории ВОВ. С того же стенда, где на три экземпляра две пояснительные таблички.
Образец 15.
Видел уже три снимка, где фигурировал еще один образец из белорусского музея, но все снимки как на подбор - ничего толком не разберешь. В "Мастерружье" N 5/2008 еще один снимок, но опять-таки мелковат. Тем не менее, приведу для разнообразия. Данных об оружии нет.
Образец 16.
Снимок выставлял в теме El caudillo. В каком музее хранится этот ПП не указано, когда и кем изготовлен нам пока неизвестно. На стенде рядом с ПП размещены материалы, относящиеся к Сталинградской битве, но этот образец, видимо, все-таки партизанского изготовления.
Образец 17.
Такие ПП имеются, как минимум, в музеях Москвы, Минска и Киева.
Москва: пока не нашел что написано в пояснительной табличке к образцу, хранящемуся в ЦМВС.
Минск, музей истории ВОВ (если я верно рассмотрел и перевел):
"Автомат самодельный командира Пинского соединения В.З. Коржа - подарок партизан отряда имени Г. Котовского бригады имени С. Буденного. Ручка сделана из рога коровы, кожух - из рамы трофейного велосипеда, дюралюминиевые накладки из остатков немецкого самолета, спусковой механизм из куска железной бочки, затвор выкован из мельничного вала, ствол использован от русской винтовки образца 1891-1930 гг. Пайка частей проводилась борной кислотой, стеклом и бурой. Воронение - луком и березовым дегтем".
Киев, музей ВОВ, на ПП дарственная надпись:
"На память ком. полка Бакрадзе Д.И. от п/о им. Котовского 10.05.44.".
Фамилий изготовителей, как видите, нет. Но информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь:
"В партизанском отряде им. Котовского был налажен выпуск 7,62-мм пистолетов-пулеметов системы Тимякова и Минкина образца 1944 г. (ТМ-1944).
Фрагмент рукописи "Как изготовлялось оружие в партизанском отряде им. Котовского> дает примерный перечень используемых при производстве ТМ-1944 заготовок: "из старых, трофейных, негодных к езде велосипедов, велосипедных рам, из труб водопровода изготовлен кожух автомата, затвор выкован из вала мельницы, спусковой механизм изготовлен из железа старой бензиновой бочки, ствол из ствола винтовки с поврежденным патронником, пружины - из тросов трофейного немецкого воздушного шара, пайки производились борной кислотой, стеклом и бурой, воронили луком и березовым дегтем".
Далее, соответственно, Москва, Минск, Киев.
Образец 18.
Н.Сергеев, партизанский отряд "Знамя" бригады "Разгром" Минской области. С мая 1943 по июль 1944 изготовлено 5 шт. ПП собственной конструкции. Длина со сложенным плечевым упором 505 мм, масса без патронов 2,4 кг, прицельная дальность 100 м, емкость магазина 35 патронов, боеприпас 7,62х25 мм. Сергеев отказался от бокового расположения рукоятки взведения затвора. Ее функцию выполняет основание мушки, установленное на подвижном кожухе ствола. При отведении кожуха назад, он увлекал за собой затвор и ставил его на боевой взвод. Виды огня - автоматический и одиночный.
В теме вставал вопрос о том, что этот образец имеет затвор набегающего типа. Пока такой информации не встречал, интересно было бы почитать.
Экземпляры, хранящиеся в Москве, в ЦМВС и в Минске, в музее ВОВ.
Образец 19.
Хранится в ЦМВС. Содержание пояснительной таблички с музейного стенда:
"Самодельный пистолет-пулемет, изготовленный из подручных материалов мастером-самоучкой Я.И. Темяковым - партизаном бригады им. Буденного Пинской обл. Белоруссии. Был подарен им помощнику комиссара отряда А.С. Сдобникову. Темяков организовал мастерскую по ремонту оружия. Там же изготовили 107 самодельных образцов".
Интересно, что это за 107 образцов, и сколько из них было таких ПП?
Образец очень интересный, на мой взгляд. Магазин - это что, получается партизанская импровизация на тему германского ТМ.08, только в зеркальном варианте? А что внутри у этого ПП? Судя по расстоянию от магазина до заднего конца затворной коробки, там явно недостаточно места для размещения даже затвора. А где тогда возвратно-боевая пружина? Для чего такая длинная передняя часть затворной коробки? На кожух ствола она как-то не очень похожа. Сама затворная коробка тоже странная. Посмотрите как стыкуются ее передняя и задняя части. Или что-то из этого не есть затворная коробка? То, что справа над магазином - окно для выброса гильз? А когда оно открывается и, кстати, чего это оно такое маленькое? Если с этим окном как-то связано наличие выреза справа на задней части затворной коробки, то почему этот вырез доходит почти до ее конца? И так далее.
Имеется у меня подозрение: может это и есть виновник разговоров о партизанском ПП с затвором набегающего типа?
Далее снимок партизанских ПП из белорусского музея, сделанный еще в 1957 г. с http://visualrian.ru/images/item/28323 . Слева направо: первый - уже фигурировавший образец N 15, видно как складывается плечевой упор; третий - возможно, образец N 12; пятый - судя по всему, образец N 11. А вот второй, четвертый и шестой образцы, похоже, в настоящее время, пока еще нигде не фигурировали. Возможно, они еще живы где-то в музейных фондах и, поэтому, предлагается считать их пока:
Образец 20.
Образец 21.
Образец 22.
Вот такой вышел обзор, уважаемые коллеги. Хотел, чтобы информация была собрана в одном месте. Нет у нас пока более-менее точных данных относительно того, насколько исчерпывающий перечень изделий партизанских оружейников удалось составить. Нет даже приблизительных данных о количестве изготовленного партизанами оружия. Что касается оружейников, то известны лишь несколько фамилий. И в отношении самого оружия, помимо уже поставленных, имеется еще много вопросов, ответы на которые крайне интересно узнать. Например, делали ли партизаны ПП под патрон 9х19 Парабеллум: с одной стороны постоянная нехватка патронов 7,62х25 мм, с другой трофейных патронов видать было немало, коль даже снабжали партизан специальными прессами для их переделки по типу 7,62х25 мм. Или вот образцы N 18 и 19 интересны вообще, в том числе и спусковыми механизмами: в этот период по два спусковых крючка имели итальянские "Беретты" да еще польский "Морс" - так тут заимствование или свое что-то?
В общем, уважаемые коллеги, если у кого будет сейчас или в дальнейшем возможность и желание дополнить или уточнить этот обзор - пожалуйста! Образцы для удобства пронумерованы. Глядишь и получится то, на что должны были сделать задолго до нас. Преимущественно об оружии, пусть скромно, кратко, но по существу. Может сделаем общими усилиями благое дело.
forum.guns.ru
Дмитрий, этот ПП в экспозиции музея Тихоокеанского флота(вроде бы), была по нему целая тема-жаль найти не могу.
Но вокруг него на стенде все о Сталинграде. Могли, конечно, передать экспонаты и из какого-нибудь музея в европейской части страны.
Моряк-тихооокеанец, вооруженный этим пистолетом-пулеметом, участвовал в Сталинградской битве. Да я думаю, кто нибудь ссылку выложит.
В самом Сталинграде этого образца в музеях точно нет, проверено.
Давно читал, что, во время Гражданской, у атамана Дутова было налажено производство боеприпасов(калибр не помню, по конструкции близки к охотничьим для гладкоствола) и кустарных "стволов" под них. Кто-нибудь в курсе?
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хочется верить, что и в СССР, как и в Польше, в свое время была систематизирована информация о партизанском оружейном производстве. Но пока она доступна лишь очень узкому кругу лиц.
Дмитрий, сдается мне, что первым, донесшим свет до широкого круга, будете именно Вы.
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий: очень интересно узнать ответы на возникшие вопросы.
А по моряку-тихоокеанцу тоже весьма интересно, особенно, где он взял этот ПП и как в составе своего подразделения перемещался по стране с нештатным огнестрельным оружием.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я не о заграницах, а о нашем, отечественном.
Если не ошибаюсь, единственная известная публикация (из доступных широкой публике), посвященная изготовлению оружия советскими партизанами, с иллюстрациями и хоть какими-то фактическими данными (фамилии изготовителей, места производства, количество экземпляров) - статья С.Плотникова "Партизанские самоделки" в журнале "Оружие" N4/2000.
Наверное (надеюсь), я все-таки что-то пропустил?
...
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
quote:Originally posted by OneOfUs:
...информацию об изготовлении оружия в партизанском отряде им. Котовского приводил Д. Новичок в интернет-публикации "Окопное творчество", выдержку из которой хотелось бы привести здесь...
спасибо, но в моем случае первоисточник - обозначенная выше книга Кузьменко В. И.
зы.. OneOfUs, мои письма получили??
quote:Originally posted by nowitschok:
еще труды "в тему" :
- Кузьменко В.И. "Партизанские оружейники" Минск, Навука i тэхнiка-1990г.изд.
- Киселев А.М. "Умельцы военной поры" М.,Воениздат-1986 г.изд.
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
forummessage/36/206 неопознанный ПП из Военно-исторического музея Краснознаменного Тихоокеанского флота http://photofile.ru/users/glymov/1414138/ сканы статьи по партизанским ПП(ссылка уже была на 3 странице, просто освежаю память) forummessage/36/206 стенд с партизанскими пищалями времен гражданской с разных ракурсов
quote:Originally posted by OneOfUs:
Хотелось бы, чтобы это, все-таки, был результат коллективных усилий
Даже не знаю, я вот никогда глубоко не копал эту тему- может, всетаки Вы?
Фото понравилось
спер тут несколько картинок по партизанскому творчеству
quote:Originally posted by Kosta_g:
nowitschok, они у Вас "на бумаге"?
да
To igor61: второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
quote:Originally posted by Kosta_g:
второйи третий снимки-копаные гранаты? или?
видел тут: http://www.trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=28297&start=45