История оружия
Не от хорошей жизни
При изучении списка ссылок из предыдущего патента выявлены патенты Томаса П. Кастеллано и Натана, пардон, Манделя (Thomas P. Castellano and Nathan Mandel). Смотрим картинки:
Сравниваем с "вугрековскими Узи" forummessage/36/198 .
То, что они не Узи, давно было понятно. Но, похоже, что они и не совсем вугрековские.
Внешний вид полностью соответствует оружию из патентов Кастеллано-Мэндела.
УСМ в патенте имеет явное сходство с УСМ "Узи".
Напрашивается аналогия с рождением Agram 2000 из пепла TEC-9.
Однако данные о производстве оружия Кастеллано-Мэндела не найдены. Ни в США, ни где бы-то ни было.
существовал ли исходный образец? откуда Вугреки его добыли?
или сами по внезапно понравившемуся патенту начали производство (самая неправдоподобная версия)?
Кто что думает?
Пока все думают- немного этнического колорита. Фото армянских бойцов (армия Карабаха или Армении- пока не очень понятно):
Свежак из Хорватии. Перевод воспоследует.
на второй странице, снизу слева, это ЧТО? гранатомет ручной что ли?...или нечто с глушителем?
Гранатомёт
quote:Originally posted by Kosta_g:
Перевод воспоследует.
Спасибо, очень понравилось. А когда примерно?
Примерно в понедельник.
А такое было?
quote:Originally posted by Kosta_g:
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.
Спасибо! Очень интересно.
Американцы баловались?
quote:Originally posted by Kosta_g:
с одним небольшим допущением: я не совсем добрый человек, а вот патент имеется. Далее MP2 производился как SM-90 Phantom в связи с ударом банхаммера в 1986 г. Ну там целая история, не имеющая отношения у теме.
Спасибо! Очень интересно и познавательно 
quote:Ну а то кто же.Originally posted by Саныч:
Американцы баловались?
У них есть чудный закон (не знаю во всех ли штатах действует) - если нет противопоказаний к владению легальным огнестрелом, то для ЛИЧНОГО пользования можно мастерить любое неавтоматическое оружие. Если только оно не мастерится с целью получения коммерческой выгоды - тогда уже лицензия нужна.
Парни, вы уж не серчайте, не сделал еще красивого перевода- не отпускает работа неминучая.
Просмотрел распознанный текст- ничего там нового нет, в этой теме и то больше информации было.
Касательно "Хрватска оружья из кучне радиности": статья явно написана человеком, слабо разбирающимся в оружии вообще и в теме импровизированного оружия в частности.
Перевод статьи.Общие слова без обработки, там ничего интересного. Пояснения к каждой фотографии в обработке. Все замечания в скобках- на совести переводчика.
Спасибо!
Картинки, чтобы не быть голословным.
На первой- эволюция автомата VHS
На следующих- винтовочные гранаты осколочного действия Tromblonska trenutna mina (TTM) M60, производившиеся в Хорватии в 1991-1995 гг., вполне возможно, что и на заводе Đuro Đaković.
Еще одно, пока картинки не появились...Уточнить сейчас у носителей языка не могу, поэтому сомневаюсь в своем переводе термина "тренутна". Это просто осколочная или осколочно-фугасная граната?
еще стен
BRP Corp., если не изменяет память. Лепят стрелковых франкенштейнов из частей умершего оружия. К теме "не от хорошей жизни" отношение слабое.
А "франкейштейны" у них рабочие? Стреляют?
Перекрестное скрещивание Стэна и Суоми ?
Оригинально .....
Статья из хрватского журнала Delta # 11'96. Автор- Divor Žilić, его книга Pješačko naoružanje u Domovinskom ratu уже выкладывалась. Статья полностью вошла в книгу как отдельная глава, разница только в цвете.
Ы.
quote:В этой теме неее .Пошёл по ссылки.Боян?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Ы.
кто на фото?
На електриков-монтажников похожи. Но в руках трубки какие-то. Сантехники?
На фото- армянский фольксштурм.
Это тайный пропагандистский репродуктор.
Секретное оружие Арарат-рейха.
quote:Originally posted by Kosta_g:
На фото- армянский фольксштурм.
Я-я, пишут январь 1990 г.
http://shushpanzer-ru.livejournal.com/994838.html
развлекается народ... боевой робот с живым заряжающим особенно доставил
www.theatlantic.com ливийские повстанцы изготавливают средства борьбы с к'ававым диктатором. Также по ссылке широкая поступь демократии.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вугрекам опять впаяли:
А можно вкратце, что? А то по ссылке я языка не знаю...
quote:Originally posted by vorobei:
А можно вкратце, что? А то по ссылке я языка не знаю...
translate.google.ru
по полтора года на брата им впаяли. По статьям 222 и 223 УК РФ.
И не в первый раз уже, рецидивисты, стало быть.
Montoneros & ERP - RETURN
Статья из газеты (бюллетеня) "Красная Звезда" (Estrella Roja) N 49 от 10 марта 1975 о пистолете-пулемёте JCR1:
"JCR Modelo 1. Люди делают для войны
После долгих месяцев упорного труда и терпения, Революционная Народная Армия (Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP)), при поддержке и тесном сотрудничестве с родственными организациями Армии национального освобождения Боливии (Ejército de Liberación Nacional de Bolivia), национально-освободительного движения (Тупамарос) Уругвая (Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros) de Uruguay) и Революционного левого движения Чили (Movimiento de Izquierda Revolucionaria de Chile), сумели наладить совместное производства пистолета-пулемета. JCR (Революционный координационный совет - Junta de Coordinación Revolucionaria) Модель 1 с первой до последней детали оружия делается в мастерских нашего ERP.
Народы Америки сделали первые шаги в формировании военной промышленности латиноамериканских революционных сил.
Создание и дальнейшее производство JCR1 является историческим скачком революции. Это первый опыт решения задачи стратегической важности. Многое еще предстоит изобретать, строить, производить ... Но путь самообеспечения оружием народных сил открыт, и мы победоносно пойдём по нему.
Двое товарищей из "Красной Звезды" посетили одну из мастерских, где была изготовлена первая серии JCR1. Там мы имели возможность наблюдать и изучать все подробности и пообщаться с тремя коллегами, которые были ответственны за его производство."
_ 
_ 
_ 
_ 
Обзор оружия.
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
Ручные гранаты и взрыватель для "превращения" SFM-4 в мину-растяжку.
_ 
_ 
_ 
Винтовочные гранаты.
Гранатомёты.
А это оказывается звалося Mafalda.
Тёмная история с копиями шведского Kpist m/45B. Есть разные версии о путях попадания к революционерам образцов для копирования. По одним данным они были привезены из Парагвая и Чили, по др. - происки ЦРУ, думаю нельзя отметать и палестинский след. Количество тоже под вопросом.
Нордбадгер, легендированный сотрудник южноамериканского отдела.
спасибо
интересно по Mafalda... в "криминал и оружие" постил фотку очень похожей пушки. Может даже из одной "мастерской"...
quote:Originally posted by Serega80:
интересно по Mafalda... в "криминал и оружие" постил фотку очень похожей пушки. Может даже из одной "мастерской"...
Стр. 97-98 топика.
"все уже украдено до нас"... я енту фотку на improguns.blogspot.com спер а это оказывается реэкспорт...Немного по персоналиям "кулибиных":
1993 год. Вологда. Арестован 35-летний работник оборонного завода Владимир Коковин (женат, отец двух детей, по месту работы характеристики положительные), предложивший "продать автомат" сотруднику милиции.
При обыске изъято 18 единиц оружия, в том числе:
- стреляющая "авторучка";
- самостоятельно изготовленные пистолеты по типу ТК и "вальтер";
- самостоятельно изготовленная малокалиберная винтовка;
- малокалиберная винтовка ТОЗ-8 (с самодельной ложей);
- пистолет-пулемет по типу ППШ под самодельные патроны...
По мнению эксперта [1], представленное оружие отличалось "достаточно высоким качеством изготовления и сборки" (использованы сталь и конструкционный алюминий, воронение металлических деталей, деревянные части отшлифованы и покрыты лаком...), "по ряду показателей, не уступало оружию заводского изготовления".
Коковин пояснил, что конструировал, поскольку с детства интересовался оружием (первое стреляющее устройство сделал еще во время учебы в школе), часть деталей изготавливал по месту работы, остальные - в оборудованной в своем гараже мастерской (имел фрезерный и токарный станки). Продать оружие решил впервые, по причине недостатка денег для содержания семьи.
На вопрос одного из сотрудников, "а танк мог бы построить?", задержанный задумался, а потом совершенно серьезно ответил: "нет, не сумел бы. Пушку небольшого калибра, наверное, смогу. Правда, не очень хорошую." [2]
1. цит. по: В. Таранченков. Искусство, несущее... смерть // "Милиция" N 5, 1994. стр.31-33.
P.S.: всего за 1993 год в Вологодской области было изъято 50 единиц огнестрельного оружия. Из остального конфиската этого периода наибольший интерес представляет восстановленный пулемет ДП-27 ("копань"), со снятым прикладом (вместо которого установили самодельную пистолетную рукоятку) и снятыми сошками (зато, для удобства удержания, поверх кожуха ствола надели матерчатый "рукав" с завязками).
Лесной "левша" (про Шавгулидзе Т.Е.). Армия 2004-3
ливийские панцершреки?
quote:Originally posted by Мараунен:
ливийские панцершреки?
Больше похоже на самодельные устройства для отстрела авиационных НУРС...
калибр не маловат? или 57мм влезут?
Some porn:
буде автор воспротивится размещению этих фото- уберу.
quote:Originally posted by :
буде автор воспротивится размещению этих фото- уберу.
Не, не, не надо убирать! Автора в студию! 
Его зовут Олег, он живет в Асашай и в рекламе не нуждается. А фотки до меня дошли через не первые руки.
Ну и последний огурец ломтями:
quote:Originally posted by Kosta_g:
Ну и последний огурец ломтями:
Красава! Не иначе, подарочный экземпляр для первого лица какой-нить дружественной страны
quote:Originally posted by rusAK:
Не иначе, подарочный экземпляр для первого лица какой-нить дружественной страны
"Доктору Франьо Туджману в год 1992 мастеръ Iоанн Вугрекъ"
Вот Федосеев статью выпустил, так для обзора.
Фуфло статья.
Картинок из интернета натырил.
то чем приходилось оборонятся ополченцам Южной Осетии от сволочной грузинской "армии" (сделаем ей комплимент - назовем ее "армией")
quote:Originally posted by Exponat:
[B]то чем приходилось оборонятся ополченцам Южной Осетии от сволочной грузинской "армии" (сделаем ей комплимент - назовем ее "армией")
Поправочка - остинцы вроде как теперича аланцами стали. А северные аланцы - стало быть рсо-аланцы. То бишь их банановая дотационная республика, висящая на шее у Русских - алания. Правда ополченцы - это звучит слишком сильно. Видел я этих ополченцев - кударастический сброд с небритыми рожами и звериной ментальностью. Кстати, благодаря "радушным" кударастам, почти все этнические Русские покинули аланию. Про грузин не знаю. Но вроде как у них все-таки армия, хоть и слабая.
Exponat, а из какого музея (или не музея) выставленные Вами фото?
Аграм 2002.Вроде не было:
quote:Originally posted by Родригес:
Аграм 2002.Вроде не было:
click for enlarge 640 X 480 24,6 Kb picture
Да конечно было. Это ранний Agram 2000. Agram 2002 выглядит по-другому.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Да конечно было. Это ранний Agram 2000. Agram 2002 выглядит по-другому.
Извиняйте,не знал.В источнике было написано о 2002 Аграме,изъятом где-то в Европе.
quote:это передвижная выставка из собрания ЦМ ВС, выставлялась в нескольких музеях, комплектовалась сотрудниками ЦМ ВС непосредственно на местах событий http://museum-mtk.ru/exhibitions/past/detail.htm?id=739889Exponat, а из какого музея (или не музея) выставленные Вами фото?
А это было?
made in Pakistan
Блин, у меня глаза на лоб...
Во пакистанец, собрал винегрет...
Пакистанец шикарен! Думаю мастер сам был доволен, ибо "гравировочку" сделал.
А Тотошка- не "лицизная" копия, как я понимаю?
Было, нет?
quote:Originally posted by RoNiN1987:
Было, нет?
А что это и откуда? А то фотки красивые, но не совсем понятно, что и какое отношение к теме имеет... В смысле, кто и где " не от хорошей жизни" это производил...
quote:Originally posted by vorobei:
А что это и откуда? А то фотки красивые, но не совсем понятно, что и какое отношение к теме имеет... В смысле, кто и где " не от хорошей жизни" это производил...
Извините, что вмешиваюсь, но назвать "творчество" пакистанских "рукоделов" иначе и нельзя.
Какая ж там хорошая жизнь, Какая ж там хорошая жизнь оружейников.
Лепить такие краказябы - это ж разве от хорошей жизни?
Так что фотки - точно в тему.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/36/198033-99.html
Понял, подчищу!
quote:
Это не партизанщина. Это опытный пистолет-пулемет Кука.
Вроде как чеченские самоделки:
По-моему не было.
Переломка справа внизу- явно не чеченская.
Можно только сказать что она Харбукского типа так как не факт что ее не делал даргинец в Чечне.
Норвежские поделки
_ 
Позволю себе комментарий: снимки из музея норвежского сопротивления (в Акерскусе). Робин Гад выкладывал фото этих витрин:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forummessage/36/880
Вальтер 38 выложил материал по пистолетам-пулеметам польского резистанса
forum.guns.ru .
Продолжение статьи Федосеева.
quote:Норвежские поделки
на заднем фоне стена с чудным глушителем- примечательная вещь. деревянный станочек для шпалерного строгания стволов. Очевидно продвинутые европейцы не владели технологией дорнирования... она впринципе проще.
Да нет, дорнирование на коленке не сделаешь, нужно станок помощнее, да и дорн на кухне не сотворишь, а строганые стволы и по качеству лучше, и строгать можно в кустарных условиях
на коленке сделаешь, дорн сотворишь. он куда проще шпалера.
для ПП качество не актуально, на тех дистанциях то. да и опять же- не для снайпинга стволы...
Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг. А это профессионалы, и инструментальные цеха под рукой довольно приличные. Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.
А пацаны-то и не знают!(с) Где-то у меня валяется статья о изготовлении дорнов и нарезке стволов в домшних условиях года 50-го... То ли в старом Ган Дайджесте, толи в Шутерс Байбл - не помню уже порытся надо. Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.
quote:Наши оружейники научились дорнировать стволы с помощью немцев в 20-30 гг.
А не Михалёв его из США завез ?
"Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards/awards32.htm
Выложу на выходных фото винтовального станка польских сопротивленцев, тоже там протяжкой резали.
quote:Дорны делаются из металлокерамики (например, победит) плюс точность выполнения и чистота поверхности.
Это для поточного проиводства,а для этого случая ,как раз строгание нонсенс.
Ну головы у них думают по другому всего то.
Люди добрые ,да сказки всё это ,протяжка с каких годов известна? Ну просто использовали в военной промышленности когда потребовались миллионы стволов и быстро.
quote:Правило номер раз - если руки ростут откуда надо, то в кустарной мастерской ствол получается лучше, чем в заводских условиях. Потому как потоковое производство - технологичность в ущерб качеству.
quote:Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы
это откуда такой бред? про "выстрелить"? кто то запустил дурацуцю байку и она всплывает периодически.
quote:А не Михалёв его из США завез ?
"Во время командировки в США (1938-1939) на одной из фирм он увидел стальную пулю с нарезами и пришел к выводу если такой пулей выстрелить из ствола, то после выстрела образуются нарезы. Так в СССР появился высокопроизводительный способ образования нарезов - дорнирование (с помощью инструмента - дорна). "
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/awards/awards32.htm
Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь.
Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?
quote:Бред сивой кобылы, с какой точки зрения не глянь.
Это значит, мы с Германией в 20-30 годы сотрудничали, технологиями обменивались - и в упор не видели передовую технологию нарезки, всё ждали, пока Михалев в САСШ скатается, пулю увидит?
Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона в Илионе благодаря Майку Волкеру, который экспериментировал в мастерской Клайда Харта неподалеку от Лафайета. Дорн должен быть очень крепким и твердым, для того чтобы выдержать нагрузку при протягивании. При протягивании в ствол подается смазка, чтобы дорн не застревал при таком усилии - вытягивающее усилие около 5 тонн. Сорта смазки обычно выбираются из тех, что используются при штамповке, хотя производители обычно и не распространяются о том, что именно они используют.
Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение и большинство стволов в штатах изготовлены именно этим способом. Дорнирование используют как мелкие мастерские, вроде Hart, Lilja и Shilen, так и серийные производства вроде Douglas и Wilson Arms. Технология широко распространена во всем мире и существуют другие производители, использующие доронение. Neville Madden (Maddco) и Dennis Tobler в Австралии. Anshutz в Германии, хорошо известные по спортивным ружьям .22, но производящие и большое количество охотничьего оружия.
В Европе, где преобладают большие заводы, в основном используется метод холодной ковки.
quote:Originally posted by Kosta_g:
фото винтовального станка польских сопротивленцев
quote:Хотя процесс и очень прост, технология, стоящая за ним довольно сложна. Именно поэтому до середины прошлого века эта техника не имела широкого распространения. Она была отточена в конце 40х годов на заводе Ремингтона
У нас,на ТОЗе с 1938 года во всю дорнировали мосинские стволы.
quote:Дорнирование в своей обычной форме - американское изобретение
Ну конеееечно.
Американский способ дорнирования изобретён в Америке, а остальные - в том числе те, кто дорнировал другими способами раньше американцев - дураки и не лечатся.
Из той же статьи:
"Любой дурак может дорнировать!" - Boots Obermeyer.
По польше, на ганзе была статья, где подробно рассматривалось производство стрелкового и другого оружия польскими подпольщиками, в том числе копирование стэн, и производство своей блискавицы. Но там упоминалось производство стволов методом дорнирования на прессе и было фото пресса, возможно показанный выше станок формировал нарезы не строганием шпалером , а протягиванием дорна - что намного проще для неквалифицированных работников, и при небольшой длине ствола пистолетапулемета. Нет ли перевода польского текста в рисунку?
Прошу извинить - недосмотрел. Как раз на этом станке, стволы методом строгания но не шпалером, а протяжкой. (при увеличении четко видна кустарная многозубая протяжка...)
Да протяжнойэто станок,посмотрите.Какой же там им строгать.Но чёт мне кажется ,какой то он хиловатый.
quote:
Увидев сперва адрес моего бывшего магазинчика слегка удивился. А потом пощел по ссылке - Маратовский перевод умной статьи лежит Ь)
П.С. Крайне рекомендую по теме запустить поиск на "Harry Melville Pope" и почитать про этого дядю. И как именно он самодельными дорнами работал на станкаx С НОЖНЫМ ПРИВОДОМ, как у швейной машинки... У меня было несколько винтовок с его стволами, это не стволы - песня.
Вот израильские поделки периода борьбы за независимость:
Кое-что уже упоминалось в посте #585.
От души спасибо.