Не от хорошей жизни

Пишталет Шевченко, сэр! Фтарая мадель, травматическая. Я думал уж ты знаешь.

"Резинострел в массы" и ТТХ пистолета Шевченко в "травматическом" исполнении

Originally posted by b4now:

Я думал уж ты знаешь.

Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся.. .

Следующее поколение сигнальных пистолетов и резинострелов:

Откуда? Я и гандонометы в одной плоскости не пересекаемся.. .

Изначально-то оно как раз было боевое.
Но выглядело ещё страшнее.
world.guns.ru

А вот скажите мне темному и дремучему - какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?

[QUOTE]Originally posted by b4now:
[B]Пишталет Шевченко, сэр!

.
О как .. . А моя подумал "пистец штанам"

Originally posted by b4now:

какая преимущества есть в том, что патрон из магазина пистолета попадал сначала на лоток, а только потом в ствол?

так в ссылке же написано зачем. чтото вроде :
* в классической схеме жопа ствола и передний край магазина на одной линии. Длина пистолета = длина ствола + длина патрона + длина усм.
* в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.

Хотя лично моё имхо что проще сделать сдвигаемый вперёд ствол, чем городить конвейер по перекладыванию патронов

Это если правильно статью понял

Так зачем такие полумеры? Вернуть взад пистолеты с подвижным вперед стволом. Там схема подачи примерно такая же, только наоборот. И ствол можно сделать аж на все 100% длины пистолета.

Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета.

в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол

где то я подобное уже видел.
а, в пулеметах с лентой под рантовый патрон!!! =)

А в автомате Никонова - не то ли?

* в хитром украинском пистолете ствол продолжается над всем магазином, а хитрый рычажок-лоток вынимает патрон, оттаскивает его назад, и впихивает в ствол. в итоге длина пистолета = длина ствола + длина усм.

одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред . действенная стрельба из пистолета 15-30 метров и эти 3см ну ни как ни на точности ни на пробивной способности не отразятся . а вот если хитрый механизм подачи патрона накроется .... . проще ствол удлинить если уж так приспичило а не механизм усложнять

одного не пойму городить такой механизм что бы отвоевать максимум 3см длины ствола это бред

Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения?
3 см - это ОЧЕНЬ много.

Вы никогда не слышали про компактные пистолеты для скрытого ношения?
3 см - это ОЧЕНЬ много.

скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений . ну и зачем такому пистолету длинный ствол и сложный механизм подачи патрона ? видимо на дистанции 10м скорость пули из ствола длиной 70мм катастрофически падает а из ствола 100 мм пуля начинает пробивать любой бронежилет)))) мое мнение пистолет Шевченко это сложное решение несуществующей проблемы

скрытое ношение нужно для того что бы как можно ближе подойти к цели не вызывая у нее подозрений .

Оу, а я-то думал - самообороной у нас считается что-то другое.
Вы мне глаза открыли.
Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!
PS Про точность если ещё такое же напишете, что и про скорость - я прям в восторге буду. Типа - никакой зависимости от длины ствола нет, всё и так прекрасно попадает.

quote:
"Вот и я о том же - у пистолетов с автоматикой перезарядки на подвижном вперед стволе, длину ствола можно сделать хоть 100% длины пистолета."

В системах с подвижным вперед стволом, органический недостаток - удар по указательному пальцу при выстреле. А так, конечно - система заманчивая - минимум длины казенной части, и прочее упомянутое уже в в других постах.
зы- и по другому вопросу темы: -На мой взгляд, схемы подобные пистолету Шевченко, нерациональны как менее надежные по сравнению с классикой, применением лотков, тяг,итп. Все это усложняет конструкцию, и как следствие снижает надежность прибавляя лишние операции с патроном. Простое движение затвора и продвижение патрона в патронник, заменяется двухступенчатым. А это, может и дает очень красивые технические решения, и повышает самооценку конструктора в решении сложной проблемы, но проблема то, надуманная.. Сначала рождаем идею, потом извертываемся в ее решении, а смысла никакого нет. Пистолет, как оружие самообороны должен быть прежде всего прост и надежен. Если подача патрона в патронник уже достигается простым его выдвиганием из магазина, то и нечего городить сложности. В авиапулемете например, есть смысл изгаляться в сложностях во имя какого-то параметра, но для короткоствола единственный действенный параметр кроме убойности это надежность, обеспечиваемая простотой схемы Ну и конечно не в ущерб удобству и эргономике.(То есть конечно должен быть и самовзвод, и надежное предохранение, итп) Но не надо умножать сущности-технологическую сложность узлов там, где в этом нет надобности, и когда есть достаточно простые апробированные опытом и надежные схемы. Класть патрон на лоток, для увеличения длины ствола на 2-3 см.. . стоит ли? Увеличение скорости пули незначительное, а проблем по максимуму.

Вообще то Боберг ,ДА !Если не ошибся гораазда приятней того ПШ4.
Модель которая выше она попроще то там просто приямая падача .
Да где то тема именно про него.

Вопрос не столько в реальных технических характеристиках оружия, сколько в рекламе.
Подача пистолета, подобного Шевченковскому, с рекламной ТЗ выглядит весьма заманчиво: более длинный ствол - более высокая точность, чем у компактов таких же размеров.
Более же высокая сложность подаётся, как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.
Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.

Originally posted by Grossfater Muller:

как продукт высоких технологий, прорыв - и т.д., и т.п.

Сколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило.. . И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.

Оказывается, самооборона - это незаметно подобраться - и ПИУ-ПИУ!!!

Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.
Ну и про точность добавлю есть такое понятие как длина прицельной линии ( расстояние от мушки до целика ) от нее во многом зависит точность наведения оружия на цель . так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете ))))
англичане одно время чтобы повысить точность стрельбы на дистанции превышающей 1000м. устанавливали целик на затыльник приклада винтовки
P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9 youtube.com

Сколько лет патенту уже? Ведь за сотню перевалило.. . И пока даье боберг серьезные вопросы вызывает, а он как-то посимпотичнее.

От патента до массового производства могут пройти десятилетия, это большой роли не играет. Конструкция с поворотом ствола иягко говоря, не нова - а массово к ней стали возвращаться только в 90-е.

Вау!!! оказывается самообороной у нас называется стрельба метров с 30?)))) еше раз повторю что на дистанциях самообороны (5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.

Это вы как мастер-теоретик заявляете?

так как мушка и целик находятся на затворе и расстояние между ними будет такое же как на пистолете с коротким стволом разницу в точности вы не особо почувствуете ))))

Ууууу, как всё запуууущено. (с)
Вы про такую аббревиатуру - ЛЦУ - когда-нибудь слышали?
Чего там с ней через куда целиться надо?

(5-10м) разница в длине ствола в 3 см роли не играет.

5СМ или 2СМ.6 или 3,действительно какая разница особенно при самообороне на 10ти метрах.

Ууууу, как всё запуууущено. (с)
Вы про такую аббревиатуру - ЛЦУ - когда-нибудь слышали?
Чего там с ней через куда целиться надо?

ну давайте на компактный пистолет начнем вешать лцу. коллиматор. тактический фонарь)))) главное что бы 3 см ствола не торчало.но самое главное для пистолета самообороны это глушитель для скрытого стреляния )

[QUOTE]Originally posted by dima69241:
[B]

P/S уважаемый не верьте маркетологам им лишь бы продать у американцев продают серийные пистолеты работающие по этой схеме но покупают его больше как курьез а не для самообороны Boberg XR9 www.youtube.com

.
У этого пистоля скрытый курок ?
Если да то что у него там взводится перед каждым выстрелом ?

ну давайте на компактный пистолет начнем вешать лцу. коллиматор. тактический фонарь)))) главное что бы 3 см ствола не торчало.но самое главное для пистолета самообороны это глушитель для скрытого стреляния )

Фи, какая дремучая убогость.
Забейте в гугл "laser grip" и наслаждайтесь. Только не помрите от разрыва шаблона.

Ещё момент ,при самообороне ,смоделируйте ситуацию.
Вы что используете мушку и целик ,тогда это не самооборонная стрельба это стрельба прицельная по живой мишени ,что ни одно МВД мира как его не назови не приветствует ,да и не будет у вас времени,на выцеливание.
А 10М при самообороне ,это круто.

А 10М при самообороне ,это круто.

круто это слабо сказано

Фи, какая дремучая убогость.
Забейте в гугл "laser grip" и наслаждайтесь. Только не помрите от разрыва шаблона.

мало того что видел и не помер еще и использовал . бесполезная в хозяйстве вещь пригодная только для сьемок малобюджетного боевика . минусов гораздо больше чем плюсов.1.при дневном свете на улице точку лцу не видно .2 в помещении бесполезна по причине малых дистанций. 3 при стрельбе боле 10м на улице в сумерках больше мешает ( стрелок старается навести прыгающею точку при этом теряет время )4 демаскирующий фактор . большая вероятность получить пулю от нападающего который будет стрелять по источнику света . 5 лцу очень хорошо помогает уклонятся от выстрела прекрасно видно куда человек целится и можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
можно еще долго перечислять достоинства лцу но тема вроде не про него .
Блажен кто верует что в стрессовой ситуации и за время менее 2 сек более длинный ствол и лцу заменят ему практические занятия

Originally posted by dima69241:

можно не напрягаясь уходить с линии огня ...

Для юмористических журналов писать не пробовали?

Для юмористических журналов писать не пробовали?

человек не косуля и лучение фонарем а тем более лцу слабо помогает )))
это только в кино увидев на себе точку от целеуказателя человек впадает в ступор )
P/S юмористическая статья gun.lviv.ua ))))

мало того что видел и не помер еще и использовал . бесполезная в хозяйстве вещь пригодная только для сьемок малобюджетного боевика . минусов гораздо больше чем плюсов.1.при дневном свете на улице точку лцу не видно .2 в помещении бесполезна по причине малых дистанций. 3 при стрельбе боле 10м на улице в сумерках больше мешает ( стрелок старается навести прыгающею точку при этом теряет время )4 демаскирующий фактор . большая вероятность получить пулю от нападающего который будет стрелять по источнику света . 5 лцу очень хорошо помогает уклонятся от выстрела прекрасно видно куда человек целится и можно не напрягаясь уходить с линии огня ...
можно еще долго перечислять достоинства лцу но тема вроде не про него .
Блажен кто верует что в стрессовой ситуации и за время менее 2 сек более длинный ствол и лцу заменят ему практические занятия

У меня вот тоже один знакомый был, который кричал - все светововозвращающие мушки - говно, потомушта я их пробовал и они ГАВНОО!!!
Выяснилось потом, что гражданин купил себе самую дрянную и дешёвую - и на этом сделал столь далеко идущие выводы.
Помимо "рукояточных" лазеров есть ещё и встраиваемые в направляющую возвратной пружины, если вы не в курсе.

Насчёт "прекрасно видно, куда целится" - это вы очень хорошо заметили, сразу виден высокий профессионализм. Это, значит, вместо того, чтобы смотреть на стреляющего, мишень начинает в ужасе осматривать себя - ой, где там лазер? Куда бы мне перебежать?

Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.

Бесполезен в помещениях? На малых дистанциях? То-то на ПП их ставят, при зачистке, говорят, полезно.

Ну, и т.д., и т.п.

Блажен, кто верует, что практические занятия (несомненно, полезные) улучшат кучность и точность применяемого оружия.

Блажен, кто верует, что практические занятия (несомненно, полезные) улучшат кучность и точность применяемого оружия.

не сомневайтеся барин я за час тренировок и к кривоу стволу пристреляюсь не говоря уже о сбитой мушке.

Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.

потрудитесь прочитать статью по ссылке выше писал юморист с богатым опытом

Да меня юмористами стращать нечего - я как бы сам КМС по "практике" и Айюба почитываю, и Суареса, и всех прочих. И в статье Айюб как раз высказывается именно за ЛЦУ. И примеры приводит.
А по остальным вопросам, как я понимаю, возражений у вас нет - уж больно быстро вы с обсуждения соскакиваете.

я как бы сам КМС

а такие глупости пишите... .

высказывается именно за ЛЦУ. И примеры приводит.

ну да приводит как в любителей лцу стреляют . ну я и не спорю что стрелять с лцу удобнее если с одной стороны столба высунуть руку с пистолетом а с другой голову ( впрочем так же как и с обычного пистолета а не с длинным стволом и хитрой автоматикой)
хотя да спортсмены всегда склонны считать что во всем виновато оружие .. . то ствол кроткий то спуск неудобный то пули кривые . Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....

Originally posted by Grossfater Muller:
Именно поэтому пистолет пошёл в серию, несмотря на сложность конструкции.

А вот с этого места поподробнее!
Уже таки пошёл?
Кто производит?
Кого порадуют новым пистолетом? МВД или армию?

Originally posted by PILOT_SVM:
А вот с этого места поподробнее!
Уже таки пошёл?
Кто производит?
Кого порадуют новым пистолетом? МВД или армию?

Граждан.

dynamic.kiev.ua

Граждан.

dynamic.kiev.ua

честно сказать бредовый пистолет ... . опять что бы удлинить ствол на длину горки подачи патрона ( 5-7 мм) изобрели магазин который можно извлечь только поставив затвор на затворную задержку . просто апогей дуристики

Конструкция магазина предполагает его вставку/снятие только при постановке пистолета на затворную задержку. Соответственно, чтобы вставить магазин необходимо поставить пистолет на затворную задержку, вставить магазин и снять пистолет с затворной задержки. Таким образом, при вставленном в рукоятку пистолета снаряжённом магазине патрон постоянно находится в патроннике. Особенность данной конструкции не позволяет при переднем расположении затвора извлечь магазин для дозаряжания, не извлекая при этом патрона из патронника, но и исключает в свою очередь самопроизвольное выпадение магазина из пистолета в самый неподходящий момент. Также следует отметить, что магазин при маленьких размерах пистолета имеет 8 патронов (как у пистолета Макарова).
УБИЛИ НАПОВАЛ)

а такие глупости пишите....

Перечитайте свои посты - и подумайте над расшифровкой термина "глупость".

ну да приводит как в любителей лцу стреляют .

Боюсь, вы дали ссылку на Айюба, не прочитав эту статью.
Вас цитатами порадовать - или прочтёте сами?

Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....

Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?

хотя да спортсмены всегда склонны считать что во всем виновато оружие

Вот не надо так про спортсменов.Хорошие стрелки далеко не идиоты.

Вот не надо так про спортсменов.Хорошие стрелки далеко не идиоты.

) расслабься я сам бывший спортсмен и знаю как всякая хрень раздражает и в итоге из за этого результаты падают .

Боюсь, вы дали ссылку на Айюба, не прочитав эту статью.

Источник лазерного излучения использовать в качестве мишени? Да вы забавник. Луч-то виден только в тумане или дыму.

Южной Африке, когда как только подозреваемый был освещен точкой лазера, он открыл огонь в светившего лазером офицера, ранив его. В одном случае и я был свидетелем, когда присутствие лазерной точки на человеке вызвало смертоносный, а не покорный ответ.
Сами то батенька статью читали?

Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?

какие к хренам проценты??? тут вообще стоит вопрос как бы в корпус движущейся цели попасть а не поразить точным выстрелом левую треть печени нападающего....
еще вопрос тут возник отчего Boberg XR9 в соревнованиях не используют ствол долинный сам компактный и маневренный точность наверно высокая . наверное потому что правила придется пересматривать из за его просто феноменальных показателей в стрельбе

Хорошие стрелки далеко не идиоты.

...

расслабься я сам бывший спортсмен и знаю как всякая хрень раздражает и в итоге из за этого результаты падают .

Становится понятным, почему "бывший".

Южной Африке, когда как только подозреваемый был освещен точкой лазера, он открыл огонь в светившего лазером офицера, ранив его. В одном случае и я был свидетелем, когда присутствие лазерной точки на человеке вызвало смертоносный, а не покорный ответ.

2 случая.
Два. Не 20. Не 2000.
ДВА.
Не более того.

И именно поэтому:
В то время как фактор запугивания, возможно, преувеличен, это не значит, что вид лазерной точки бесполезен. Если это запугивание хоть раз приведет к предотвращению преступления, которое могло стоить жизни, то лазерное устройство уже стоило больше чем любая цена, которую вы за него заплатили.
И далее - плюсы, плюсы, плюсы.
И заключение:
В резюме, лазер - это не панацея от всего что может вам угрожать. В то же самое время, есть ситуации, где это - оптимальный инструмент для решения задачи. Редактор Рой Хантингтон, возможно, сказал это лучше всего, когда он был все еще полностью занятым уличным полицейским в жестком Сан-Диего: Если это может дать Вам хоть какое-то преимущество вообще, нет никакой причины не иметь это на вашем пистолете.

какие к хренам проценты???

Хе-хе.

А до того:

Ну если верите что небольшое удлинение ствола радикально увеличит точность пистолета на дистанции 10м то ради бога .....

Оу, а дайте-ка определение слова "радикально" в вашем понимании. На порядок? В разы? На проценты?

А ответ - "к хренам".
Поздравляю вас со сливом, ГолубчикЪ.
Как и всё остальное - и в этот раз у вас просто трёп теоретика.
"Бывший спортсмэн".
Достаточно в профиле поглядеть.
Любитель "оружейных идей".
Бгыгыгы.