Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Не от хорошей жизни
El caudillo
21-12-2007 17:45 El caudillo
Угу, у меня есть этот номер Мастер-Ружья, там говорится о использовании нестандартных патронов, а о станках всколзь упомянуто.
Sergey13
26-12-2007 15:42 Sergey13
quote:
Originally posted by Робин Гад:
.


В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?

Надо. Интересно - совецский релоад.

Kosta_g
4-2-2008 22:15 Kosta_g
Черт, оказывается, сербы тоже копировали "Узи"
400 x 205
400 x 246
click for enlarge 775 X 418  33,5 Kb picture
AllBiBek
7-2-2008 19:20 AllBiBek
Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?
NORDBADGER
7-2-2008 20:37 NORDBADGER
quote:
Originally posted by AllBiBek:
Извиняюсь за вопрос: а у оригинала упор тоже вправо заворачивается? или все-таки влево?

Туда же.

OneOfUs
20-4-2008 20:16 OneOfUs
Интересная тема. Жаль что затухает. Вон уже и экскурс по музеям мира завершили. Так ведь и в наших палестинах сколько еще осталось без внимания... Для продолжения разговора предлагаю еще два образца нестандартной продукции. "Самодельщины" повидал не мало. Поэтому, выбор этих пистолетов-пулеметов не случаен. Все дело в ньюанасах и есть мнение, что оба они адаптированы для, так сказать, малосерийного производства. Когда делают один-два ствола картина не та...
Первый образец. Длина 234 мм, масса 1390 гр. Ствол 119 мм, 6 правых нарезов, резьба под глушитель. Ствольная коробка и рукоятка из профильной трубы 25х40 мм. Цевье и накладка рукоятки из 5-мм черной термопластмассы. Магазин двухрядный, на 18 патронов. Флажок переводчика вверх - предохранитель, вниз - огонь, только непрерывный. Прицельного приспособления нет. Явное удешевление и ускорение производства при недостатке материалов: профильная труба из металлолома, что даже не пытались скрыть; при наличии и оборудования, и специалистов (см. затвор) максимально применялись точило и напильник; использование как квалифицированных специалистов (опять таки, смотри затвор), и безграмотных подмастерий (к примеру, "раздолбанные", кривые отверстия под оси) и т.д. Пока не увидел здесь снимки "Борз-2" для меня это был основной кандидат на эту "должность". И сейчас считаю, что все сказанное (технология, условия производства и т.д.) ближе всего именно к чеченской продукции. Сколько было изготовителей вариаций на тему "классического" "Борза" сказать невозможно. Тогда почему, подобного не могло произойти и с "Борзом-2"? Но это лишь предположение. Первый раз такой ПП поступал летом 1998 г., второй - в марте 2001 г.
Второй образец. В комплект входит три магазина, глушитель, сменные обтюраторы к глушителю. Длина без глушителя 320 мм, масса без глушителя 1720 гр., ствол 130 мм, 6 правых нарезов. Ствольная коробка - 2-мм сталь. Магазин на 22 патрона. Спусковой механизм в основании рукоятки, неразборный. Огонь только непрерывный. Предохранителя нет. Что касается конструкции, то создается впечатление, что изготовители явно были знакомы с армянским К6-92, но сочли его излишне сложным. Самое примечательное - технология и условия изготовления. А условия эти были намного более комфортными, чем у изготовителей первого образца. Думаю, что для тех, кто разбирается в металлобработке, и по снимкам ясно, что уровень оснащенности производства не бедный. Вряд ли это все труды одиночки... Поступил он в мае 1998 г. Что это? Опять Приднестровье? А еще есть некий грузинский ПП "Иверия", о существовании которого периодически вспоминают. А может Абхазия или Осетия (хотя не знаю, что там у них с промышленным потенциалом)? А может тоже Армения?
Очень интересуюсь, встречались ли кому-либо такие образцы. В идеале, конечно, лучше бы наверняка узнать "кто, где, когда". Но и любая информация может помочь найти в конце концов ответы. Сами понимаете, когда экземпляр безликий, то и...
И еще. Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков. Заранее благодарен.

click for enlarge 1584 X 1230 272,7 Kb picture
click for enlarge 1390 X 912 243,7 Kb picture
click for enlarge 1307 X 846 146,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1071 338,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1330 400,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 952 318,6 Kb picture
click for enlarge 1050 X 1094 179,3 Kb picture
click for enlarge 1814 X 1010 281,1 Kb picture
Kosta_g
20-4-2008 20:42 Kosta_g
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Интересная тема. Жаль что затухает.


Да есть еще кое-что, но перестал выкладывать, т.к. интереса со стороны форумчан не вижу. Для самолюбования-смысла нет.
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Уважаемое сообщество, может разъяснит кто, почему у меня при просмотре этой темы отсутствуют некоторые сообщения. Раньше у товарища заходили как гости и видели, например, на 1 странице сообщения от НОВИЧКА о раннем "Аграме", или на 5 стр. о тюнингованной СВТ-40. У меня же сейчас, почему то, ни сообщений таких, ни снимков.


Посты были удалены автором

edit log

Kosta_g
20-4-2008 20:52 Kosta_g
Вопрос по первому образцу:
click for enlarge 653 X 423  51,0 Kb picture
Kosta_g
20-4-2008 20:57 Kosta_g
ТТХ образцов выдадите? Интересные машинки
OneOfUs
20-4-2008 21:53 OneOfUs
Да, это рукоятка взведения. Сзади просто опорный выступ. Боевой взвод - передняя грань затвора, шептало - фигурная пластина на левой стенке ствольной коробки внутри. Вырез рядом с основанием рукоятки - предохранительный, для блокирования затвора в переднем положении.
А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду. Прицельная дальность - так откуда она, без прицела то? Патрон я не указал. 9х18 ПМ. Под другой патрон нестандартный ПП был лишь раз - под .22LR, убогий и мертворожденный.
А что до темы, то есть у нее и проблемная сторона: предметно рассматривать ее в состоянии не многие. Это либо те, кто создавал такие шедевры, либо кто имел возможность ознакомиться с ними впоследствии. Но от этого она не становиться менее интересной для других, это я точно знаю. Хотя бы потому, что, в отличие от большинства других тем, это уже ее девятая страница.

edit log

OneOfUs
26-4-2008 16:29 OneOfUs
Вторник, 22.04.2008, вечер на "Первом канале". Документальный фильм "План "Кавказ". Что у моджахеда на плече? Мы с товарищем разошлись во мнениях.
click for enlarge 720 X 576 104,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 576 105,4 Kb picture
OneOfUs
26-4-2008 16:36 OneOfUs
To Kosta g: пытался отправить персональное сообщение, но выдает ошибку. Проконсультируюсь, попробую еще.
igor61
26-4-2008 17:19 igor61
quote:
А какие ТТХ? Я ж привел основные. Если скорострельность, то таким оборудованием не располагаем, методикой эмпирического расчета не владею, а предполагать не буду.

смею предположить-у верхнего скорострельность на уровне 1200,у нижнего-около 1000.прицельная дальность-по патрону-не больше 50м.но вообще такие изделия предназначены только для длинной неприцельной очереди в упор из засады. что до технологии изготовления-то верхний делали бригадой-1 фрезеровщик разряда 4 и несколько подмастерьев-на грязную работу-сварка, опиловка,подгонка. нижний-тот-же фрезеровщик\метод закрепления взводной ручки и ударника кернением одинаков у обоих образцов\ и добытое где-то штамповочное оборудование до 3тонн с оснасткой для корпуса. да,еще токарь тоже разряда не выше 4-накатка грубая. на нижнем банка-глушитель интегрированный\одевается на ствол при свинченном кожухе\ примитивный-одна камера большая и перегородки. должен глушить до уровня мелкашки при очереди на 5-7 патронов. потом будет работать как без него, ну и еще руки обожгет после патронов 10-15,если схватится за корпус глушителя. еще по нижнему-корпус тонкий, значит большая вероятность что при стрельбе затвором расшибет заднюю часть, если там нет амортизатора. короче-одноразовая машина для убийства из-за угла для неподготовленного человека-одна очередь в упор
Kosta_g
26-4-2008 17:56 Kosta_g
У душары на плече, видимо, ружбайка под крупнокалиберный патрон(а может и под выстрел к АГС).Затвор болтовой, та штука вроде кобуры на Маузер для опоры на плечо, т.к. стреляют из них "по-гранатометному". Мелькали раньше на ТВ кадры с подобным оружием, было и под 30мм, и под 12,7мм, и под 14,5.
А насчет персонального сообщения, Вы на моем кликните Replay(или Re там обозначено), в окне появится цитата, ниже набиваете свой текст и Post
Kosta_g
26-4-2008 18:00 Kosta_g
igor61, я примерно так же думаю, вот только 50м-это врядли. Хорошо бы на 15-20 попасть, ибо даже из ПП"Бизон" на 50м рассеивание-мама!а там и приклад, и ствол и т.д Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто(вот только фотки магазина к первому образцу не было, любопытно вглянуть)

edit log

OneOfUs
26-4-2008 18:22 OneOfUs
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?
Что до второго образца, то ожога не стоит опасаться. Кожух ствола снимать не надо. Глушитель не интегрированный, устанавливается на резьбу у дульного среза ствола. Но при непродолжительной стрельбе эффективен: все, кроме винтов, из сплава на основе алюминия. Несущим элементом является сепаратор, а не корпус (жаль очень плотно сидит). Аммортизатор - листовая резина толщиной 11 мм. Похоже, не дураки делали. И не совсем уж одноразовая машина. А вот что оба для убийства и в условиях неожиданного нападения - абсолютно согласен.
igor61
26-4-2008 18:33 igor61
quote:
Меня вот интересует, как они магазины делают, это ведь весьма непросто

могу предположить-приемники магазинов делались под магазин, а не наоборот. исходя из этого они не ограничены в габаритных размерах, а значит могут применить соединение внахлест сзади с последуюшим скреплением или сварчным полуавтоматом, в верхнем случае, или точечной сваркой. второе-магазин двухрядный с выходом в два а не один ряда-минусы-требуется индивидуальная подгонка подачи с каждого ряда. плюсы-сильно снижаются требования к жесткости пружины и к точности изготовления магазина-патроны не клинят при переходе из двух рядов в один. неизменяемые внутренние габариты магазина\нет сужения для перехода на однорядную подачу\ позволяют применить простую круглую пружину. давленные на нижней фото ребра жесткости выполняют и роль уменьшителя трения патронов при подаче, а вот подгонка правильности подачи, похоже,выполнена вручную чем-то вроде зубила\на нижней фото центральная вдавленность похоже сделана вручную. ощущение,что самоделкины где-то добыли штамповочный станок-это не дефицит и ,что гораздо более важно где-то заказали штамповочную оснастку\может под видом изготовления детской игрушки\сами они ее сделать вряд-ли могли -степень точности изготовления штамп-форм гораздо выше, чем у умельцев\если прямоугольную коробку они еще могли сами сделать, то ребра жесткости нет-сильно усложняет изготовление формы
igor61
26-4-2008 18:43 igor61
quote:
Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?

нижний-однозначно-штампы под одну штуку не делают. про глушитель я писал про нижний-там, на фото, вроде нет резьбы на конце ствола, а вот где кожух должна быть-иначе зачем накатка. да и по логике глушитель выгоднее надеть на весь торчащий ствол-габариты будут меньше.
OneOfUs
26-4-2008 18:51 OneOfUs
С магазином первого образца не получится - праздники. Но он, как и все оружие, более грубый, чем у второго образца, да к тому же ремонтированный.
А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? Не похоже на опубликованные ранее стволы калибра 30, 14,5 и 12,7 мм. Рискну предположить, что этому оружию отводилась важная роль, коль его носит араб, а не рядовой чеченский боец.

edit log

Kosta_g
26-4-2008 18:58 Kosta_g
quote:
Originally posted by OneOfUs:

Так Вы согласны, что по всем признакам похоже на "поточное" производство?


Не знаю, мне ли вопрос, но отвечу: нижний образец похож на мелкую серию(кстати, щёчки литые или точеные?), а вот верхний-гаражная работа
Kosta_g
26-4-2008 19:03 Kosta_g
"А на плече тогда получается лишь половина пушки? Значит, съемка была со стороны затвора. А как это все выглядело в сборе? "
Стреляют, как из РПГ. Была у амеров с подобной компоновкой винтовка, вроде "Баррет М-82А2"
Палыч1
26-4-2008 19:19 Палыч1
quote:
А как это все выглядело в сборе?

Наверно вот так:

Хорватия, крупнокалиберная винтовка RT-20
click for enlarge 600 X 416  38,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 454 262,6 Kb picture

OneOfUs
26-4-2008 21:00 OneOfUs
Блин, нашел совершенно случайно! Просто решил посмотреть, где еще не был. Ссылка была просто на снимок, без пояснений что на нем. Потому, что это и у кого скачал не знаю.
По-моему, точно она. А то, что есть небольшие различия - так это ж кустарщина.
click for enlarge 622 X 311  67,8 Kb picture
Kosta_g
26-4-2008 21:27 Kosta_g
Точно!Оно.
В вот это что у "хоббита"?В смысле "самодел" или чей-то экспорт?
320 x 240 320 x 240

edit log

Kosta_g
26-4-2008 21:51 Kosta_g
Сам же и отвечаю: самоделка,"Аль-Батар"(Al-Battar), калибр 12,7мм(редко 14,5), болтовой затвор, 5 патронов(магазин ненадежный)
click for enlarge 800 X 399  24,2 Kb picture
click for enlarge 384 X 512  36,6 Kb picture
click for enlarge 230 X 800  50,0 Kb picture
OneOfUs
26-4-2008 22:10 OneOfUs
Похоже, это близнец 12,7-мм винтовки, описанной в "Калашникове" N 3/2001. Пятизарядная, ствол от НСВТ, масса около 12 кг. На форуме "Спецназ" указывалась другая масса - около 10 кг, а длина 1,2-1,4 м. Там же говорилось о том, что у них вроде даже наименование есть "Al'Battar" (Меч пророка). Только что то оно скорее арабское... А в "Калашникове" три неплохих снимка, но у меня только ксерокопия.
OneOfUs
26-4-2008 22:11 OneOfUs
Долго искал ксерокопию.
igor61
27-4-2008 00:47 igor61
quote:
Там же говорилось о том, что у них вроде даже наименование есть "Al'Battar" (Меч пророка).

вот как чего путное сделать, так их нет. а как какую гадость, так первые
rihard
27-4-2008 06:45 rihard
****
А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica),
***
странно, а у жука написано что это вроде немецкое
Kosta_g
27-4-2008 12:17 Kosta_g
Про "Блискавицу" есть ссылки в теме, но если интересно-могу здесь выложить. А Жук, похоже да, обознался
rihard
27-4-2008 19:17 rihard
извините действительно ошибся. а за ссылку спасибо
OneOfUs
29-4-2008 02:26 OneOfUs
Хотелось бы вернуться к пистолетам-пулеметам.
Уважаемый igor61, в том то и вопрос: а добывали ли штамповочное оборудование, заказывали ли оснастку? В 1990-х на просторах бывшего Союза было немало мест, где все это можно было просто использовать и изготавливать на месте, а не добывать. Все более-менее известные в СНГ образцы нестандартного стрелкового оружия изготавливались на мощностях ранее существовавщих промышленных предприятий. Вопрос только в том, относятся ли к такой продукции эти два образца.
To Kosta g: насчет "гаражной сборки" - давайте все-таки подождем. Я Вас понял. На чем основываются мои подозрения тоже изложил вкратце. А там глядишь, может и появится знающий человек, который нас рассудит. Кстати, первые изъятые не в Чечне "Борзы" (имеются ввиду общепризнанные таковыми на сегодня), пока они были безымянными, криминалистами повсеместно квалифицировались как самоделки и не вызывали никакого особого интереса. Они и внешне не отличались особой презентабельностью, а знакомство с их "внутренностями" и вовсе оставляло удручающее впечатление. И лишь позже стало понятно, что это серийная продукция.
Как недавно приобщившийся к интернету продолжаю активный поиск всего, что связано с нестандартным огнестрельным оружием. Да уж, ну и наворотили местами! Особенно по "Борзу". И хотелось бы разобраться, да как уж тут...
Судите сами.

1. Сначала то, что уже широко растиражировано в интернете. Из материала некоего Умалта Дудаева на одном из "оппозиционных" чеченских сайтов: "Выпуск пистолета-пулемета "Борз" был начат на грозненском заводе "Красный молот" в 1992 году по распоряжению первого чеченского президента... Однако промышленный выпуск этого оружия был вскоре прекращен по причине недостатка качественного металла и начавшейся войны (1994), но кустарное производство этих пистолетов-пулеметов продолжалось вплоть до последнего времени... Бывший начальник цеха завода "Красный молот" Адлан Мусаев утверждает, что "настоящих... заводских "Борзов" было выпущено всего несколько сотен штук".

2. С сайта Федерального торгово-промышленного центра: "Говорили также, что здесь... производили даже какое-то немудреное стрелковое оружие. Впрочем, многие местные считают это уткой, запущенной спецслужбами. На заводе "Красный молот" оружие не производили. По крайней мере, так говорят люди, проработавшие здесь полжизни. Правда, попытки были. Летом 1992 года Джохар Дудаев в окружении многочисленной охраны приехал на завод... Назначенный перед этим директором Саид-Ахмед Ферзаули принялся рассказывать высокому гостю, какую продукцию выпускает его предприятие, как тяжело приходится коллективу из-за того, что после развала СССР разрушились экономические связи...
-- Автомат сможете сделать? -- перебил президент.
-- Я поговорю с токарями, -- после небольшой заминки ответил директор. -- У меня есть хорошие мастера.
-- Не говорить надо, а делать! -- Дудаев несколько раз щелкнул пальцами и пошел прочь из цеха.
Через месяц к нему в кабинет принесли опытный образец чеченского пистолета-пулемета "борз" (по-чеченски "волк"). Дудаев вышел во двор своей резиденции опробовать оружие. После нескольких выстрелов автомат стал захлебываться, и недовольный Дудаев приказал довести оружие до ума. Однако красномолотовцам так и не удалось наладить выпуск автоматического оружия. Говорят, что причина была даже не в отсутствии навыков у рабочих и не в неприспособленности производства, а в нежелании коллектива работать на войну.

3. А это из, я так понимаю, мемуарной литературы (Воронин А.Я.) на сайте "Art Of War":
"Завод "Красный Молот"... До войны Дудаев здесь наладил выпуск автоматов местного розлива - "Борз" называется. Но, говорят, не очень-то он был хорошим, и его можно было свободно прикупить возле центрального рынка... Кто-то из собеседников рассказал, что "Красный молот" в советское время работал на ВПК и выпускал продукцию сугубо военного предназначения. Когда началась "прихватизация" завод оказался не у дел, и на нем начали выпускать запчасти к сельскохозяйственной технике и прочий ширпотреб. С приходом к власти в Чечне Дудаева, завод вообще встал и бездействовал больше года. Но потом какой-то местный Кулибин изобрел тот самый пистолет-пулемет "Борз" и его выпуск поставили на поток на "Красном Молоте".

Ну и как вот? Где здесь правда, где полуправда, а где "авторское видение темы"?
Так делали его на "Красном молоте" или нет? Кто его разработал: "какой-то местный Кулибин" или персонал завода под руководством его директора? И если делали, то когда начали: летом 1992 г., раньше или вообще в 1993 г. (это учитывая, что завод "бездействовал больше года")?
А ведь слово то везде, так сказать, печатное! И это отнюдь не 100, и не 200 лет назад!

edit log

AllBiBek
29-4-2008 13:54 AllBiBek
Попробую ответить на вопрос:
Под цифрой "1" - скорее всего правда. По крайней мере, похоже на правду. Ибо смысла в такой лжи нет.
Под цифрой "2" - одна из легенд. У Дудаева уже тогда власть оставалась только номинальной.

Основные действующие политические силы в ичкерии того времени - это криминал с националичтическим оттенком, и национализм с оттенком криминальным. Первым было плевать, кого бить в спину, втрым было плевать, откуда брать силы и средства за Идею (абсолютно идиотскую на мой взгляд, но феномен "психопандемии" описан еще Бехтеревым сто лет назад). У первых с оружием было все в порядке, у вторых - не совсем. Как следствие, оборону Грозного держаливторые, и то небольшое количество полностью отмороженных "начинающих наемников", купить которых удалось на деньги особо неразборчивых спонсоров из "Большого полумесяца". Вот ополченцы-то и воевали "Борзами", мелкахами, и прочим старьем-кустарем, по словам бывших там знакомых ребят и просто по публикациям - эти воевали всем, чем придется. Криминал тупо ушел в горы, и начал жесткую партизанскую войну по всем правилам. А националисты просто погибли, или окончательно окриминалились. Часть из них - самая отмороженная - легла в родную землю, часть - самая умная - свалила в Россию, прочие остались на родной земли и постепенно приучаются слушаться Кадырова.
Под цифрой "3" - это инфа, кочующая из статьи в статью. Но то, что за 150-200 баксов "Борз" можно было купить в Грозном за пару месяцев до ввода в Грозный наших ребят - это правда. Мне об этом говорил человечек, который был там в то время, ездил уточнять "некоторые моменты местной истории"(отдельная тема). И - целиком "мирных" заводов в советское время в принципе не было, хоть что-то для армии и делали.

Kosta_g
29-4-2008 14:21 Kosta_g
Как вам это:
:Весной 2000 года на блокпосту <Кавказ> при выезде из зоны антитеррористической операции был задержан пожилой на вид мужчина. При нем был выданный в 1985 году в Якутской АССР паспорт гражданини СССР на имя Стрелкова Анатолия Петровича. Война не располагает к доверчивости, и поэтому Анатолий Петрович подвергся процедуре проверки. Когда сбрили бороду, помыли и постригли, выяснилось, что он вовсе не старик. Родился и вырос в г. Борисове Минской области 2 марта 1954 года. Два го-1а служил в Бобруйске в войсках связи. А с 1976 года учился в Жодинском вечернем - филиале Белорусского политехнического института, где закончил 3 курса. Работал, инженером-конструктором на заводах <Автогидроусилитель> и топливной аппаратуры в Борисове. В 1977-м родилась дочь, а в 1983-м развелся с женой и в марте уехал на заработки в Якутию. Во время многочисленных <шабашек> познакомился с чеченцем Альбертом Исмаиловым. Тот был женат на русской женщине, имел 2 детей, но в 1990 году его, как и многих чеченцев, родственники позвали на родину. Исмаилов бросил семью и отправился в Чечню, пригласив с собой белорусского друга. Так начался путь Стрелкова в кавказское рабство. <Позор чеченского народа> Около 2 недель Анатолий жил в Грозном и доме Альберта. Выглядело все пристойно: помогал другу по хозяйству, ел - пил. А что не всегда за общий стол звали и в доме не всюду можно было зайти - так ведь национальные обычаи. Когда понял, что его просто ис-пользуют в качестве работника, стал возму-щаться. <Гостеприимный> друг выгнал Стрелкова из дома без денег и документов. Биржа труда (позже она превратится для русскоязычных работников в биржу рабов) в Грозном позволила скитальцу какое-то вре-мя проработать таксистом (в стремительно познающей свою независимость Чечне были вольные нравы, и таксистом мог стать человек не только без водительских прав, но и вообще без документов. Там Стрелков на-шел себе нового друга - Ваху Багаева. Весь 1991 год он прожил в его доме, занимаясь строительством. Этот <друг> тоже ничего не платил, а вскоре после нового, 1992 года белорус узнал, что он - раб. За 60.000 <неденоминированных> рублей его продали пред-ставителю известной семьи Абдулмалику Ахматханову в село Шали. В его доме 18 по улице Ново-Чеченской размещалась мастерская по изготовлению оружия, в которой в которой уже работал раб из Волгоградской области Александр Борисов. Положение оказалось безвыходным, и Стрелкову тоже пришлось освоить изготовление пистолетов-пулеметов <Борз>, пятизарядных ружей под патрон ДШК, другого оригинального оружия. Работа требовала точности и добросовестности известен случай, когда при испытании кустарного гранатомета стрелку оторвало голо-ву, поэтому грубую силу к <производителям> не применяли. Им просто в очередной - раз пообещали своеобразный контракт на 2 года с расчетом по окончании срока. Мастерская в доме Ахматхановых занималась подгонкой, шлифовкой и сборкой оружия. Детали производились в цехах различных заводов Грозного и пригородов. В среднем в месяц собирали 10 автоматов. Одним из мест производства оружия был радиозавод в Грозном. В частности, там пытались делать шестиствольные ручные гранатометы <Ромашка>. Затея не оправдала себя, так как стрелок при залпе сильно травмиро-вал руку. Была еще пусковая установка для ракет типа <Катюша> - <Град>, сегодня - очень популярная на Ближнем Востоке. До-вольно удачными были образцы подствольного гранатомета под выстрел от АГС-17. Ко всем этим изобретениям приложил руку белорусский Кулибин. Оружие продавалось на бирже в Гроз-ном. Особым спросом пользовался <Борз>. Несмотря на многочисленные споры вокруг его родословной и боевых качеств, можно с уверенностью сказать: это римейк знамени-того ППШ. Тот же принцип, та же идея использования пистолетного патрона, та же простота изготовления и эксплуатации. Правда, кто-то назвал этот автомат позором чеченского народа - все-таки оружие ди-версантов обладало низкой живучестью. В чем сила, брат? В 1993 году Борисова отпустили домой, даже заплатив ему 87.000 <старых> рублей. О том, где находится Стрелков, никто из род-ственников не знал, поэтому весь 1993 и 1994 годы он продолжал работать. Время как раз было лихое, приближалась первая война. Все заказы были срочными, и Анатолий ис-портил зрение. Без денег и документов он мог убежать разве что до первого постового. Беглеца все равно вернули бы хозяину, а тот мог и наказать, и продать на тяжелую работу. В марте 1995 года рабовладелец Абдулмалик погиб при артобстреле, и по май Анатолий под присмотром другого Атматханова - Зайнди - прятался в горах. Вновь наладить производство оружия в первую войну уже не удалось: федеральные войска уничтожили производственную базу. До октября 1996 года Стрелков занимался ремонтом раз-ных видов оружия, а затем его похитил племянник хозяина и отвез в Гроз-ный. 4 месяца молодой хозяин пы-тался открыть собственное производство, но, кроме засад, уже мало что мог организовать. Стрелкова снова переправили в горы, там опять пытались нала-дить оружейный бизнес (видимо, репутация у его изделий была все-таки достойная). Сбежать из гнезда боевиков было невоз-можно, и Анатолий Петрович под предлогом <интересов дела> стал строить сложные комбина-ции с целью переезда в Гроз-ный. Долгие мытарства по лаге-рям боевиков закалили его, и он нашел в себе силы поставить ультиматум: без документов ра-ботать не буду. Авторитет - ве-ликая сила. Документы нехо-тя вернули, и Стрелков не-медленно сбежал. На этот раз его по-настоящему укрыли знакомые чеченцы. Почти 2 года они скрывали его от бывших хозяев и искали способ помочь вернуться на родину. Но это были уже 1997 - 1999 годы, когда ваххабиты бесчинствовали совершенно открыто. Любопытный факт: в документе министерства шариатской госбезопасности (аналог милиции) <Список организованных преступных групп, занимающихся похищениями лю-дей> значился, например, АТЦ (Антитерро-ристический центр). И это не самоназвание, это действительное название действительно существовавшего государственного органа Ичкерии. В феврале 1999 года хозяева на-шли Стрелкова и вернули в Шали. К тому времени его знания и опыт требовались осо-бенно остро. Зайнди Ахматханов до первой войны служил начальником пожарной час-ти в своем селе, носил звание капитана вну-тренней службы. После 1995 года он работал в районной администрации, сотрудничав-шей с федеральными властями. Но на Кав-казе ничто не бывает однозначным: работая на законную власть, он по поручению непо-средственного руководителя покупал ору-жие для ополченцев на <черной> бирже. И это было обоснованно: меньше чем через год после вывода российских войск отношения между республиканской властью и полевы-ми командирами обострились. Зайнди был вынужден за 2 тысячи долларов США выку-пить документы о своем сотрудничестве с федералами и уйти с работы. До мая 1999 го-да он перебивался мелкими заработками, когда Масхадов и предложил ему должность руководителя департамента оборонной про-мышленности. Такова была ситуация: поле-вые командиры получали от зарубежных спонсоров больше денег, чем официальное правительство. Нужно было срочно проде-монстрировать силу власти, а на Кавказе си-ла - это калибр оружия. Ахматханов полу-чил задание изготовить гранатометы и ми-нометы для <МВД Ичкерии>. Ему были из-вестны способности Стрелкова, и Анатолия Петровича назначили на должность конст-руктора 1-й категории. Зайнди позже рас-сказывал: <Чертежей не было, мы решили купить на рынке гранатомет и распилить его, чтобы разобраться с устройством>. Не хватало специалистов: токарей, фрезеров-щиков, инженеров. Работали только 14 - 15-летние подростки (у старших были уже другие ценности), и зарплату им не платили. В июне 1999 года в Шали на глазах Мас-хадова при испытании разорвало гранатомет и оторвало голову стрелку. Масхадов заявил буквально следующее: <Все равно делайте. Пусть не стреляют, но люди будут видеть, что у нас есть гранатометы>. По словам Ахматханова, было изготовлено около 30 <изделий 01> (так в документах назывался гранатомет РПГ-7), Стрелков же уверяет, что больше 300 штук. Факт, тоже достойный внимания: именно легкие и дешевые ручные противо-танковые гранатометы использовала <Хезболлах> во время недавней войны с Израи-лем. <Изделий 03> (82-миллиметровый ми-номет) делали пять, но закончили только одно. Оно было непригодно для стрельбы, потому что по уже перечисленным причи-нам все работы производились вручную и мина не входила в канал ствола. После дагестанского похода Басаева всем стало понятно, что новая неизбежна, сепаратисты утратили остатки доверия, и департамент оборонной промышленности прекратил существование. Из-за боевых действий выбраться из Чечни было невоз-можно, и Стрелков жил в доме Ахматханова в Шали. 29 февраля 2000 года Зайнди Ахмат-ханова задержали милиционеры шалинского временного отдела внутренних дел. Ана-толий пытался самостоятельно выбраться из Чечни, но был задержан на блокпосту... Состава преступления в действиях Стрелкова установлено не было, и его осво-бодили. А не так давно по телевизору пока-зывали документальный фильм о чеченских рабах, из которого я узнал, что Анатолий Пе-трович создал семью и живет в... нет, не ска-жу, где. Я желаю ему покоя. Мало кто смог бы достойно перенести то, что выпало на долю простого белоруса. Виктор Гриневич http://borisovcity.net/forums/index.php?showforum=37&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&topicfilter=all&st=300
OneOfUs
29-4-2008 22:02 OneOfUs
To AllBiBek: Да я не о Дудаеве. Я о категорическом утверждении, что не выпускали на "Красном молоте" оружие, вопроки господствующему мнению. И даже получается, что в результате прямого саботажа. Во как!
Все три цитаты касаются главных вопросов, с которых начнет любой, кто попытается разобраться в том, что есть "Борз" - где и когда. А тут и по "где", и по "когда" - вплоть до диаметрально противоположных сведений.
"Вот ополченцы-то и воевали "Борзами"..., чем придется". Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролития. А вот по тем "Борзами", которые вначале пытались использовать в бою, есть большие вопросы. Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите? В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики? Но тогда извините, если бойцу дают ТАКОЕ оружие для защиты своей страны, то... Или это результат "самовооружения" народа? То есть каждый покупал что ему заблагорассудится и на что хватает денег. Но тогда "Борзы" всего лишь коммерческая продукция. А раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличенной. Или истина, как всегда, где-то посередине? Тогда где?
OneOfUs
30-4-2008 00:17 OneOfUs
Статью с Borisovichy.NET прочел немного раньше и с тех пор пытаюсь понять насколько она "первична". По-моему, это важно для оценки того, что в ней изложено. Более ранних публикаций такого содержания пока не видел. Но было краткое упоминание о том, что некий белорус "разработал" для чеченцев 82-мм миномет. Посмотрите SoF N 4/2000, стр. 11. Если речь идет об одном и том же человеке, то материал тогда попал в журнал очень оперативно.
Вообще-то, статья производит двойственное впечатление. В принципе ничего невозможного в ней нет, а фактами она даже перегружена, по сравнению с другими публикациями. Так что это вполне могло иметь место. Но вот изложение... Такое ощущение, что тот кто писал, хоть и слушал внимательно, но с трудом понимал хронологию событий и степень причастности Стрелкова к тем или иным событиям в истории "ВПК" Ичкерии. Или это записывалось со слов третьего лица вперемешку с его комментариями.
Среди прочего обратил внимание на то, что в начале 1992 года Стрелкова приобщают к работе в уже действующей оружейной мастерской. ИМХО в это время чеченские оружейники еще не "доросли" до тяжелого стрелкового оружия и гранатометов. А вот пистолеты-пулеметы - это вполне реально. Это к тому, что есть сомнения в том, что "Красному молоту" справедливо присвоена пальма первенства по налаживанию производства в Чечне пистолетов-пулеметов.
Утверждение о наличии "отраслевой" кооперации очень правдоподобно. Такое предположение возникает, когда пытаешься понять, в чем причина определенного внутреннего сходства "Борзов" при обилии внешних вариантов "отделки". Это также в опеределенной мере объясняет присутствие в одном изделии деталей, изготовленных работниками со значительной разницей в уровне квалификации.
По статье много чего еще можно сказать. Главное, что она в достаточной степени демонстрирует факт, что в 1990-х в Чечне вполне оформился своеобразный собственный ВПК, соответствующий реальному социально-экономическому положению республики. Весьма специфический, на феодальном уровне.
А другие горячие точки СНГ? Да по каждой можно писать монографию об оружии местного производства.
Вот интересно, что при обсуждении этой темы в поле зрения практически всегда попадают только образцы, которые были потенциально пригодны для ведения боевых действий. Ну или считалось, что могли быть пригодны, как в случае с пистолетами-пулеметами. А вот о пистолетах и револьверах пишут крайне редко. В то же время, эта "ниша" нигде не пустовала. Это, конечно, уже чистая коммерция, никто с ними воевать не собирался. Но разошлись они тоже немалыми тиражами, и ареал их распространения не меньше, чем у пистолетов-пулеметов. У большинства качество, конечно, вне всякой критики. Но иногда встречаются образцы, которые могли бы составить конкуренцию вьетнамским, пакистанским и другим этническим самоделкам. Жаль информации никакой. У нас по интернету кочует в основном пара снимков, которые среди прочих снимков трофеев и конфиската из Чечни выставил когда-то Саныч (наверное, первым). Там был еще один самозарядный пистолет, но снимок не резкий. Пора уже снять пелену. Так что, в порядке дополнения картины, изложенной в обсуждаемой статье, вот его "единоутробный" брат и вполне типичное для данной темы изделие.
Боеприпас 9х18 ПМ, длина 169 мм, длина ствола 93 мм, 6 левых нарезов, магазин на 8 патронов, УСМ несамовзводный, предохранителя нет. Характерная технология изготовления рамки и затвора: листовая сталь, пайка латунью, усиление заклепками или винтами со срезанными головками.
click for enlarge 1024 X 768 205,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1058 312,9 Kb picture
click for enlarge 886 X 1160 178,7 Kb picture
click for enlarge 1140 X 1606 283,0 Kb picture

edit log

AllBiBek
30-4-2008 13:12 AllBiBek
quote:
не выпускали на "Красном молоте" оружие, вопроки господствующему мнению. И даже получается, что в результате прямого саботажа. Во как!

Вот тут хз, но скорее всего, соглашусь. Красный молот - не такое уж и маленькое предприятие, если бы поставили на конвейер - их бы было больше, в разы. Выходит, попытались, не получилось, отдали на производство кустарям.
quote:
Извините, если бы они воевали только этим, то не было бы такого кровопролития

Я знаю. Само-собой, основное оружие той войны - АК во всех модификациях. Не о нем речь. Борз делался именно на продажу, и именно городскому населению. Скорее даже на для войны, а для спокойствия. Грозный того времени - это анархия и бандитизм, если бы ЕБН не отдал приказ ввести туда войска, они бы там все друг друга перебили, уже на грани этого находились. А тут - общий враг, перед лицом которого сплотились все, кто этого в принципе не должен был делать. И потекло в чечню оружие ото всюду. Надобность в самоделках просто напросто пропала.
quote:
Как они попали в руки ополченцев, о которых вы говорите?

Купили. Либо по блату - в роли ПП для боев накоротке - от родных-знакомых, кто был причастен к производству или сбыту. Но подразделения им не вооружались. Борз - дело добровольное, любой каприз за ваши деньги.
quote:
В результате ранее предпринятых руководством Ичкерии усилий по укреплению обороноспособности республики?

Была показуха на ранних порах, типа парады, и публичное бряцанье стволами. Мер по укреплению обороноспособности республики никто не предпринимал, да оно там и не надо было никому.
quote:
раз так, то роль государства (и "патроната" Дудаева в частности) над неким целостным проектом "Борз" представляется, мягко говоря, преувеличенной

Именно. Госмашина попыталась подмазаться к славе вещи, вокруг которой пошла известность. Да и не было там государства как такового. Моноэтнический бандитско-анархический анклав с уровнем развития производства образца РИ столетней давности.
OneOfUs
30-4-2008 23:01 OneOfUs
Да-а, а "Борз" живее всех живых! Не удивляйтесь, если в скором времени станут появляться упоминания о ранее неизвестной Вам его модификации "Борз-20". Это из последних изысканий, так сказать, передовой мировой общественности.
click for enlarge 676 X 353  29,9 Kb picture
OneOfUs
30-4-2008 23:17 OneOfUs
И это не все, что есть на этом сайте http://hk.geocities.com/guncobook/01.html по данной теме. Я все ищу хоть что-нибудь о ПП "Иверия", о котором все слышали, но никто не знает как он выглядит. А тут вона чево... Я тут поискал данные, оказалась - более чем в тему! Вот только не знаю, может кто уже и докладывал об этом на других ветках. Но в этой теме не было, поэтому сейчас оформлю.
click for enlarge 669 X 246 29,9 Kb picture

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 5 )