Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Не от хорошей жизни
Kosta_g
13-7-2007 01:39 Kosta_g
quote:
Originally posted by Саныч:

Извиняюсь - в этой ветке было


Кашу маслом не испортить!Да и не было самих фото, были ссылки на ветки, где они есть.
Партизанский белорусский креатив... От винтовко-гранатомета я в восторге.
click for enlarge 233 X 400 73.2 Kb picture

edit log

Боливар
13-7-2007 10:49 Боливар
а вот обещаная статья

МАСТЕР-РУЖЬЁ #27/28 1998

ЧТО НАМ СТОИТ СДЕЛАТЬ ПУЛЕМЕТ

Одной из тенденций использования пистолетов-пулемётов на современном этапе можно считать расширение применения данного вида оружия в районах локальных боевых действий. Именно в подобных ситуациях проявляются основные качества этого оружия: компактность, высокие огневые возможности, конструктивная и технологическая простота, позволяющие организовать выпуск суррогатных образцов практически на любом металлообрабатывающем производстве. За примерами ходить далеко не надо: пистолеты-пулемёты изготавливали в Чечне, Карабахе, Приднестровье, Хорватии. Были определённые попытки их производства на государственном уровне - на Украине (ПП "Гоблин") и в Грузии. Но это, скорее, следствие политических процессов, связанных со стремлением обрести независимость от России в области стрелкового вооружения.

Чеченский пистолет-пулемёт "Борз" под патрон 9x18 ПМ

Игорь Скрылёв

ОбЩИМ ДЛЯ ЭТИХ образцов является их конструктивная примитивность - фактически это оружие так и осталось на уровне пистолетов-пулемётов времён Великой Отечественной войны. Единственное исключение, пожалуй, составляет хорватский "Аграм", который воплотился не только в более современных формах, но и использовал вполне современные конструктивные принципы (выстрел при закрытом затворе и наличие ударно-спускового механизма куркового типа). Просматривается и явный подход к этому типу оружия как к суррогату, используемому в целях добыть 'нормальный ствол', или как к оружию одноразового применения для осуществления диверсионных акций, а также в криминальных разборках, в которых действуют по принципу: выстрелил и выбросил.

Пистолеты-пулемёты фактически оказались единственным типом самодельного оружия, которое ещё может конкурировать с "казёнными" образцами. Это связанно, с одной стороны, с их конструктивной простотой, а с другой - с некоторой сложностью в приобретении малых пистолетов-пулемётов полицейского образца, разработанных для нужд МВД. Одной из легенд чеченской войны является пистолет-пулемёт "Борз" ("Волк"). Этот образец оброс фантастическими подробностями ещё до его реального применения, во многом благодаря 'заботам' российских СМИ. На самом деле это довольно примитивное изделие с ограниченными боевыми возможностями, расчитанное в основном на применение в диверсионно-террористических группах. На мой взгляд, по своей конструкции 'Волк' больше всего напоминает датский пистолет-пулемёт Мадсена образца 1950 года. "Волк" выполнен под патроны 9x18 ПМ и конструктивно состоит из ствола, закрепляемого на корпусе накидной гайкой, корпуса с рукояткой управления, спускового механизма и крышки корпуса. Конструкции корпуса и крышки выполнены штамповкой из стали толщиной 2 мм. Спусковой механизм (весьма похожий на спусковой механизм израильского УЗИ) позволяет вести как одиночный, так и автоматический огонь. Затвор выполнен в виде металлической болванки весом в 370 г, имеет жёстко закреплённый боёк, выбрасыватель и канал для возвратно-боевой пружины. На его верхней части располагается рукоятка взведения. "Волк" построен по традиционной, но устаревшей схеме, в которой приёмник магазина располагается перед спусковой скобой. Емкость магазина также традиционна и составляет 30 патронов. В конструкции "Волка" нет отражателя стреляных гильз как отдельной детали. Его функции выполняет направляющий стержень боевой пружины. Ствол имеет длину 145 мм и снабжён шестью нарезами. Каких-либо интересных конструктивных решений в "Волке" нет. В целом, конструкция оставляет впечатление полукустарной-полуфабричной работы. Например, несмотря на оригинальное расположение приклада над стволом (в сложенном виде), в рабочем положении он неудобен. На мой взгляд, в таких конструкциях приклад вообще не особенно-то нужен. Кстати, в некоторых моделях малых пистолетов-пулемётов зарубежного производства он отсутствует.

Другой недостаток - это наличие режима одиночного огня. Посудите сами, о какой точности попадания можно говорить, когда выстрел происходит при резком ударе массивного затвора в переднем положении по торцу ствола. Недаром в такой популярной модели, как пистолет-пулемёт Судаева, этот режим отсутствует. В современных моделях малых ПП российской разработки либо используют производство выстрела при закрытом затворе и наличии ударно-спускового механизма куркового типа ("Клин", "Кедр", "Кипарис", "Бизон", ОЦ-22), либо при производстве выстрела с заднего шептала используется принцип "выката затвора" (ПП-90, ПП-93), для осуществления которого требуется высокая точность обработки патронника. (В последнем случае выстрел происходит ещё при движении затвора вперёд из-за силы трения между гильзой и стенками патронника, то есть первоначально энергия порохового заряда расходуется на то, чтобы остановить движение затвора, а уж после этого начинается его движение назад. При этом отсутствует жёсткий удар затвора в переднем положении, снижаются масса и скорость перемещения откатных частей, возрастает устойчивость оружия, особенно при ведении автоматического огня.) Весьма нелишним будет наличие на стволе кожуха для защиты от ожогов, а также автоматического предохранителя. Кстати, на пистолете-пулемёте "Мадсена" автоматический предохранитель был выполнен достаточно удачно и выключался при обхватывании горловины приёмника обоймы, служившей второй рукояткой. Интересна и другая модель чеченского пистолета-пулемёта, получившая условное название "Волк-2" (вполне возможно, что она была первой по хронологии и имеет другое название). Он сделан более портативным и более качественным. Достаточно сказать, что все детали выполнены с помощью фрезеровки. Единственное, что выдаёт его незаконное происхождение - это аляповатая деревянная рукоятка. Сама конструкция соответствует классической схеме: свободный затвор, магазин перед рукояткой управления, спусковой механизм с режимом автоматического и одиночного огня. К оригинальным чертам можно отнести конструкцию приклада. В переднем состоянии он фиксируется за счёт упругости самой конструкции в V-образном выступе. Плечевой упор одновременно играет роль передней рукоятки, что очень удобно при стрельбе без откинутого приклада. Ствол имеет небольшой защитный кожух. Прицельные приспособления располагаются на затворной коробке. В передней части ствола размещён съёмный надульник, защищающий руку от пороховых газов. При использовании упора приклада в качестве передней рукоятки на его место можно вполне закрепить глушитель. Оригинально расположен и шомпол: он закреплён наверху ствольной коробки. К сожалению, образец, попавший мне в руки, был в нерабочем состоянии, так что отстрелять его не удалось. Теоретически эта модель ПП должна обладать неплохой устойчивостью при автоматическом ведении огня - из-за большой жёсткости фрезерованного корпуса и сравнительно большой массы. К пистолетам-пулемётам можно отнести и другую конструкцию. Хотя в ней и используется автоматный патрон 7,62x39, сама идеология и габариты напоминают пистолет-пулемёт. Эта конструкция интересна тем, что неизвестный оружейник остроумно избавил себя от той головной боли, которую создаёт проектирование и изготовление магазина. В данном образце используются магазины от АК, которые раздобыть совсем нетрудно. Интересно оригинальное крепление крышки ствольной коробки, которая входит в профрезерованные пазы корпуса. Для того чтобы её снять, крышка, поджатая боевой пружиной, подаётся вперёд, её уступы попадают напротив вырезов и она легко снимается. В конструкции ПП применён принцип автоматики со свободным затвором. Характерными чертами являются ведение огня с закрытого затвора и наличие ударно-спускового механизма куркового типа, хотя на оружии нет переводчика на одиночный огонь и отсутствует даже автоматическое шептало, срабатывающее при закрывании затвора. Поэтому ударно-спусковой механизм оказался чрезвычайно простым. Данный образец изготовлен полностью фрезерованным и не рассчитан на серийное производство. Полной противоположностью этой модели является пистолет-пулемёт из Карабаха. В нём просматриваются претензии на массовое производство. Конструкция фактически скопирована с ППС-43, хотя имеются и определённые новшества, правда, так и не пошедшие на пользу, например, введение режима одиночного огня. В пистолете-пулемёте широко применены штамповка и точечная сварка, но качество исполненения ниже всякой критики.

Практически все образцы самодельных пистолетов-пулемётов используют патрон 9x18 ПМ. Этот патрон малопригоден для боевого оружия армейского типа, но прекрасно подходит к самоделкам. Применение другого, весьма распространённого, патрона 5,6 мм бокового воспламенения в подобном оружии встречает определённые конструктивные трудности из-за наличия закраины на гильзе, что не лучшим образом сказывается на конструкциях магазинов, поэтому уж если делается попытка создать пистолет-пулемёт под этот патрон, то следует ориентироваться на 10-зарядные магазины к малокалиберным карабинам, которые можно свободно купить. Другой недостаток приведённых самодельных образцов - это сама конструктивная схема. Для подобного оружия более рациональной является схема с набегающим затвором и размещением магазина в пистолетной рукоятке. Она обеспечивает меньшую длину конструкции при сохранении длины ствола или достаточно длинной ствольной коробки для отката затвора. Оружие выходит более сбалансированным и удобным при стрельбе с одной руки (а это может пригодиться при ведении огня из автомобиля). Выигрыш в габаритах особенно важен при применении глушителя.

Автор благодарит Музей внутренних войск за помощь, оказанную при подготовке данного материала.

edit log

Grossfater Muller
14-7-2007 14:24 Grossfater Muller
Коста, спасибо, что дал ссылку на эту ветку, нашёл для себя много любопытного.
От себя могу повесить совсем немного фоток. И ещё, пожалуй, дам ссылочку на обсуждение темы "борза" в ЖЖ - я там, в общем, высказал в итоге своё мнение - что такое "борз" и был ли он на самом деле.
Читать тут - http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html
Но если коротко: борз - это миф.
Любому компактному ПП кустарного производства публикой автоматически присваивалось название "борз". Вся же слава "чеченца" относится, скорее, к армянскому К6-92.
Ну, и немного фоток всякой самодельной и кустарной фигни.

click for enlarge 1854 X 1229 709.9 Kb picture
click for enlarge 3089 X 2048 804.7 Kb picture
click for enlarge 3089 X 2048 773.9 Kb picture
click for enlarge 1854 X 1229 741.1 Kb picture
399 x 266
click for enlarge 426 X 568  41.4 Kb picture
click for enlarge 568 X 426  45.3 Kb picture
click for enlarge 426 X 568  48.0 Kb picture
click for enlarge 1490 X 941 860.4 Kb picture
click for enlarge 1287 X 1044 833.4 Kb picture

А, ещё про кустарщину.
Не так давно узнал про польские ПП "Блыскавица" (блiскавiца - Blyskvica или Blyskawica), выпускавшиеся в годы WW2 на базе "стена":




Материал на английском - http://www.cruffler.com/trivia-October00.html

edit log

linnet
14-7-2007 17:50 linnet
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Ни фига себе кто-то! Аз есмь спрашивал!/disarming smile /
Партизанский белорусский креатифф... От винтовко-гранатомета я в восторге...На обрез насадили то ли трубу, то ли гильзу от сорокопятки. Вещщь!
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000758/758121.jpg][/URL]

По упомянутой "винтовко-гранатомету" в журнале "Мир оружия" должна была выйти в прошлом году статья Бориса Давыдова, но журнал перестали издавать.

edit log

Kosta_g
14-7-2007 17:57 Kosta_g
Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?;
по копии СТЕНа со складным прикладом- в 3х разных местах читал, что это поделка оружейников Третьего Рейха "Gerat номер не помню", конец WW2.
Про Яна Воскресенска из этой дискуссии http://community.livejournal.com/warhistory/787188.html - вражина тот еще, у него на украинском ресурсе есть свой уголок, где он живописует жизнедеятельность воинов Аллаха(и живых, и ставших шахидами- иншалла!), борющихся с русской тиранией и так дальше. Обзор "Борза" один в один со статьёй из журнала(как впрочем и все в Рунете, за исключением СЛАВНОГО ФОРУМА ГАНЗ.РУ ДА ЖИВЕТ ОН И ЗДРАВСТВУЕТ, уж мы то здесь армянское и чеченское различаем), да и иллюстрации из этой ветки прут все подряд для "своих обзоров"- ессно, я не имею ввиду здесь присутствующих.
bulawog
14-7-2007 19:03 bulawog
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Gerat номер не помню

Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество


click for enlarge 640 X 480  30.4 Kb picture

edit log

Grossfater Muller
14-7-2007 20:28 Grossfater Muller
quote:
Originally posted by Kosta_g:
Очень интересные вещи увидел(ИМХО нумера 5611 и 66- "криминал спешиал"). Есть вопросы: ТТХ приднестровского ПП(ну хоть по памяти, ибо, я так понимаю,в руках подержать удалось...как конфискат), интересуют массо-габаритные данные, баллистику я представляю;
ПП с нумером 172 на фото перед копиями СТЕНов-не Билла Холмса произведение...или по его мотивам.Как думаешь?


Приднестровец - калибр 7,62х25 ТТ, ёмкость магазина - 20 патронов, длина значительная - около 40 см.
Перекидной целик с диоптром, ласточкин хвост рассчитан на крепление коллиматора. ОЧЕНЬ массивный затвор, довольно низкий темп стрельбы - около 400 выстр/мин. При стрельбе сильно болтает.
Рассчитан на ведение огня с ремня внатяг - как, скажем, МП5К1, Ингрэм или микро-Узи, для этого снизу на ствольной коробке единственная антабка.
Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".
Толщина стали весьма значительная, машинка очень увесистая - не менее 2,5 кг.
В целом - конструкция занятная, но, на мой взгляд, воплощение подкачало перетяжелённая вышла машинка.

? 172 - изготовлен в Казани, какой уж там Холмс...
Но, разумеется, при сдаче был записан как "Борз".

Kosta_g
14-7-2007 23:52 Kosta_g
MP.3008 Gerät Neumünster, так вроде полностью(если в немецкой орфографии ошибся -тезка bulawog поправит). Явно не от хорошей жизни ствол: То bulawog: на фото увидел ПП производства Ьфгыук- Цуклу, так сказать 'кошерный' пистолет-пулемет, т.к. образец именно они разрабатывали, а уж потом др. фирмы подтянулись. Ниже ПП производства то ли C.G.Haenel, то ли ERMA


click for enlarge 481 X 190 24.9 Kb picture
click for enlarge 520 X 386 143.3 Kb picture click for enlarge 520 X 386 114.4 Kb picture
click for enlarge 443 X 339 101.0 Kb picture click for enlarge 307 X 386 121.7 Kb picture
click for enlarge 520 X 386 42.5 Kb picture

Образец производства гамбургской фирмы Blohm&Voss

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictu
res/000760/760032.jpg]
click for enlarge 747 X 331 65.3 Kb picture

Однако volkssturmmaschinenpistole не умер! (не знай как насчет фольксштурма). МР.3008 в самозарядном варианте клепают на фирме SSD(Sport- Systeme Ditrich Kulmbach) http://www.ssd-weapon.com/


click for enlarge 900 X 345 20.8 Kb picture
click for enlarge 630 X 221 11.9 Kb picture

edit log

Kosta_g
15-7-2007 01:12 Kosta_g
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Замедление затвора, помимо веса, достигнуто за счёт приподнятой задней части ствольной коробки - как на финском "Яти-Матике".


Зачот!Толщину нехилую металла видно даже по фоткам, миллиметра 3, думаю, есть. А по боевому применению есть данные?
bulawog
15-7-2007 01:26 bulawog
quote:
Originally posted by Kosta_g:

MP.3008 Gerat Neumünster, так вроде полностью(если в немецкой орфографии ошибся -тезка bulawog поправит).

Gerät с умляутами пишется. Но скорее всего,с моего компа опять кракозябры будут..

tramp
15-7-2007 02:05 tramp
А что за чудо-юдо за нумером 5611 ?
Kosta_g
15-7-2007 02:10 Kosta_g
quote:
Originally posted by bulawog:

Gerät с умляутами пишется


нет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю
Kosta_g
15-7-2007 02:13 Kosta_g
quote:
Originally posted by tramp:

А что за чудо-юдо за нумером 5611 ?


Читал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?
bulawog
15-7-2007 02:13 bulawog
quote:
Originally posted by Kosta_g:

нет у меня а-умляут на клаве! где искать-не знаю

Мне проще - у меня немецкая клава..

tramp
15-7-2007 02:20 tramp
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Читал про конфискат... Упоминался сверхпростой ПП с затвором,гнутым из листовой стали, боек-насечка на зеркале затвора, ну и ваще кругом штамповка. Может он?

Не слышал. Кстати он в качестве либерейтора гораздо интереснее мог быть.

Grossfater Muller
15-7-2007 10:43 Grossfater Muller
5611 - тут даже не штамповка в заводском, так сказать, понимании, тут одними тисками и киянкой дело ограничилось...
Калибр - 5,6 мм, так что на либерейтор не тянет, да и развалюшный он - страшное дело.
Не уверен, что он смоджет хотя бы один магазин отстрелять без саморазборки.
Боливар
16-7-2007 10:17 Боливар
какой-то плюшево-блакитный чеченский ребел из Киева сочинил правдивую басню о "Борзе". местами даже смешно.

тут http://io.com.ua/s12208

Grossfater Muller
16-7-2007 13:13 Grossfater Muller
А это и есть упоминаемый мною в ссылке Ян Воскресенск.
Несмотря на то, что в ЖЖ ему долго чистили мозгЪ на предмет того, чем же, по сути, является пресловутый "борз" - он не внял увещеваниям.
Правда об этой корявой жестяной коробке способна несколько пошатнуть тщательно выстраиваемую им картинку о техническом и военном гении чеченов.
Kosta_g
16-7-2007 21:20 Kosta_g
Что-то мало "Аграмов"! Для начала несколько гламурный
click for enlarge 601 X 342  36.4 Kb picture

Далее последняя-распоследняя модификация "Аграм 2002"
click for enlarge 500 X 375  32.2 Kb picture

edit log

Grossfater Muller
16-7-2007 21:48 Grossfater Muller
ВАХЪ.
Kosta_g
20-7-2007 00:20 Kosta_g
ОЧЕНЬ СПЕЦИАЛЬНАЯ ПНЕВМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА ЖИРАНДОНИ
Сделано в 1940-х в течение WW2, это оружие не выглядит как Girаndoni, но ясно, что он было изготовлено кем-то, знакомым с многозарядной пневматической системой Girаndoni .Изготавливалось на оккупированной территории Европы (первоначально подозревали, что изготовитель находился в Австрии).Многозарядный магазин с левой стороны ствола, воздух нагнетался велосипедным насосом, канал ствола гладкий, пуля безоболочечная (.463" калибр) - точно такой же калибр как и оригинальный Girаndoni 11 3/4 мм. Якобы было грозным оружием против часовых, водителей, военачальников, и т.п. на дальностях до 100 ярдов

Основные спецификации: масса 12.2 фунта., длина 45" , покрытие антибликовое, почти всегда анодированное.
Оригинал: http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm

click for enlarge 600 X 156   7.9 Kb picture
click for enlarge 600 X 289  14.5 Kb picture

AndrewX
24-7-2007 14:51 AndrewX
Вообще-то 'Либерейтор' это общее название для однозарядных пистолетов 45 калибра производства США времен ВВ2, весьма гнусного качества. Выстрелить из него было сложно, попасть, если не в упор стрелять, проблематично, перезарядить в боевой ситуации нереально.
Kosta_g
27-7-2007 23:24 Kosta_g
То Grossfater: на первой странице темы Allbiback упоминал про ПП для вооружения татарского миллимеджлиса, дело было в начале 90-х гг.Книга Холмса про "простой и понятный пистолет-пулемет калибра 9 мм" издавалась в 1992 г.Так что по времени совпадает: татарские резиденты за бугром приобретают чтиво и переправляют в Казань- далее воплощение в металле...Так что все может быть.внешне образцы похожи, про то что внутри надеюсь услышать.
click for enlarge 471 X 263   4.6 Kb picture
saabhigh
2-8-2007 19:25 saabhigh
quote:
Originally posted by bulawog:

Герет Ноймюнстер..фотка с ебея,посему сорри за качество

СТЕН болел много?

Kosta_g
22-9-2007 01:46 Kosta_g
После перерыва: хорватский пистолет RH-ALAN HS95, оригинал фото на Секьюритиармз(только вот в зеркальном отражении),пистолет пр-ва уже мирного времени
click for enlarge 450 X 351 19.5 Kb picture
Длина 195 мм, ствол-105 мм,масса 985 г,6 нарезов, 15 патронов, калибр 9х19 мм, с чего содрали видно очень хорошо
click for enlarge 600 X 415 67.2 Kb picture
На этом фото, согласно журналу "Хрватский войник" изображен хрватский бойчила с ПП "Pleter" "в действии", однако вот здесь http://img47.exs.cx/img47/8751/102684516MCxmJq_fs.jpg лежит скан страницы какого незнаю журнала, согласно которому бойчила-иностранный наемник, а ПП называется 'Dieter 91', что явно ошибочно(видимо, автор статьи маркировку на приемнике магазина под неудачным углом зачитал)

edit log

El caudillo
27-9-2007 02:41 El caudillo
AllBiBek
27-9-2007 20:08 AllBiBek
То Kosta: не, не то, у наших нацей были машинки с компановкой по типу УЗИ, причем весьма приличного качества изготовления: ни заусенец, ни царапин, и все один-в-один, чего при мелкосерийной кустарщине добиться проблематично, и нафиг не надо. То, что изображено у вас на фотографии очень напоминает какую-нибудь вариацию по мотивам штатовского М3...
El caudillo
4-10-2007 02:00 El caudillo
Kosta_g
4-10-2007 21:36 Kosta_g
quote:
Originally posted by El caudillo:

Вот нарыл еще: http://grossfater-m.livejournal.com/1027809.html


Да, Гроссфатер это кладезь
El caudillo
14-10-2007 16:44 El caudillo
Вот он-же с глушителем
click for enlarge 662 X 401  79.8 Kb picture
Kosta_g
16-12-2007 00:39 Kosta_g
Итальянские парттизаны тоже не груши околачивали: пистолет-пулемет "Variara" , изготовленный на подпольном производстве в окрестностях г.Биеллы(Biella) в северной Италии. Оружие представляет собой компиляцию распространенных систем того времени- ствол и затвор "от" ПП Sten MkII, складной приклад и приемник магазина "от" ПП FNAB-43,УСМ от Beretta 38А ну и так по мелочи. Магазины на 20/40 патронов, калибр 9х19. Выпуск оружия измеряется сотнями экземпляров, использовалось только итальянскими партизанами. Первый снимок- Historical Museum of the War, Rovereto (Italy), второй сербский оружейный журнал "METAK" (No21, October 1991).
click for enlarge 900 X 675 308.6 Kb picture
click for enlarge 500 X 202 30.8 Kb picture

Ниже - итальянский эрзац выпуска конца войны(уже не кустарного производства): "Isotta Fraschini " и TZ-45
click for enlarge 900 X 675 295.6 Kb picture click for enlarge 900 X 675 237.5 Kb picture

На десерт- самодельный кримствол то-ли .380АСР, то-ли .32АСР, изготовленный в конце 1940хх-начале 1950-х. Изъят у членов Коза-Ностры, хранится в Музее Криминалистики в Риме.
Ася информация с Axis History Forum http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=99325&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
click for enlarge 322 X 769 73.1 Kb picture

edit log

El caudillo
16-12-2007 00:48 El caudillo
quote:
Originally posted by Kosta_g:

пистолет-пулемет "Variara"


Смахивает на опытного Коровина обр. 42 года (если не считать складной горловины магазина)

edit log

Kosta_g
16-12-2007 01:13 Kosta_g
Да, похож. На "Коровина" со складным прикладом
click for enlarge 440 X 122   5.5 Kb picture
Ланка
20-12-2007 19:52 Ланка
Ребята,
извините за почти офф-топик, но не могу найдти старый-старый пост по ручным станкам (партизанским) по переоборудованию немецких патронов под патроны для ППШ.

Помогите пожалусто!

Kosta_g
20-12-2007 19:58 Kosta_g
Светлана, щас найдем. Я сохранял у себя эту тему https://forum.guns.ru/forummessage/36/369.html вот навскидку

edit log

Ланка
20-12-2007 22:04 Ланка
Огроменное спасибо!

Не совсем это искала, но и это абсолютно в тему!
Я искала топик, где кто-то постил фотографию из одного из музеев, и спрашивал, что за агрегат изображен на нем (там кажется даже табличка под прибором присутствовала). И кто-то в том же топике постил фотографии переделанных патронов.

Kosta_g
21-12-2007 00:02 Kosta_g
Было фото самодельного пресса из музея на Поклонной горе. В теме "Фотонабег", фото постил вроде-бы Taranov. Сейчас найду
Вот топик https://forum.guns.ru/forummessage/36/088054.html , точнее, увы, не могу сейчас

edit log

Робин Гад
21-12-2007 02:10 Робин Гад
.
click for enlarge 1920 X 1280 127.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 434.8 Kb picture
В "Оружии" если не ошибаюсь пару лет назад была статья конкретно про этот пресс с историей создания, применения, описанием и чертежами. Надо?

edit log

VVL
21-12-2007 13:58 VVL
Угу по памяти примерно так: на форуме раза два хорошо обсуждали станки, и в прессе было две статьи. Одна в "Оружии", а вот вторая, мне кажется, в "Мастер Ружье". И там же в МР были фотки патронов, отсрелянных из неродных систем.

Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 4 )