Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 305 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 308 : 123...302303304305306307308
связанные темы
Автор
Тема: Не от хорошей жизни
Новгородец
20-2-2019 19:55 Новгородец
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И что это меняет? Мы же за усилие говорили


У "бесшумного метателя" пружина была главной "движущей силой", а у PIAT частью механизма "полуавтоматики" и амортизатором. Возможно, усилие требовалось меньше.
Ланцепок
20-2-2019 20:13 Ланцепок
Как мне кажется, усилие сжатия зависит не от назначения пружины, а только от её характеристик (диаметры пружины и проволоки, длина, кол-во витков). Про PIAT речь зашла только потому, что там пружина по характеристикам сходная с той, что Дугиль предложил в своём метателе, а значит и усилия, которые потребуются бойцу для взведения, тоже сопоставимы. А то, что принцип действия у них разный, на оценку усилия не влияет.

edit log

Новгородец
4-3-2019 00:15 Новгородец

click for enlarge 1490 X 771 107.4 Kb
Kosta_g
16-3-2019 14:15 Kosta_g
Лента MG-34 в отечественном пулемете "Максим"

Давно еще на "Тризне" попадалась эта тема, но тогда не показалась интересной.
Было одно фото копаной ленты и пара страниц неопознанной книги, из которых по теме было пара абзацев.
А вот сейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.
click for enlarge 1246 X 715 76.3 Kb

Недостатки холщовой ленты к пулемету "Максим" хорошо известны, один из главных- чувствительность к сырости, Снаряжение патронами намокшей или отсыревшей холщовой ленты затруднено, не маялись с этим, наверное, только пулеметчики, воевавшие в условиях пустынного климата. Наши маялись (см. последний абзац на стр.55 и первый абзац на стр.56):
click for enlarge 857 X 1280 163.5 Kb click for enlarge 910 X 1280 177.3 Kb

В общем, начали практиковать использование металлических лент от MG, лента хорошая, безотказная, в отечественный короб в такой ленте укладывается 300 патронов, опять же- удобно сцеплять из кусков по 50 звеньев. Из найденных на "Памяти народа" "Инструкций по применению металлической ленты" самая ранняя датирована августом 1944. Отечественный винтовочно-пулеметный патрон вставлялся в немецкую металлическую ленту задом-наперед "до тех пор, пока края цилиндрических частей патронов в местах перехода в конусные части не дойдут до краев гнезд звеньев ленты с ограничителями на 5-6 мм":
click for enlarge 901 X 1280 202.1 Kb click for enlarge 904 X 1280 208.9 Kb

А уже в декабре 1944 г. начали запрещать подобное рационализаторство не от хорошей жизни ввиду большого количества задержек от перекоса патронов и двойной подачи:
click for enlarge 1353 X 1280 212.3 Kb

Фото копаной ленты MG, снаряженной отечественным патроном ( https://trizna.ru/forum/topic/...леметах-максим/):


600 x 450

edit log

Allexcolonel
16-3-2019 14:35 Allexcolonel
На фотографиях тоже попадаются эти ленты...
click for enlarge 1143 X 694 657.3 Kb click for enlarge 1024 X 624 620.7 Kb click for enlarge 1024 X 617 600.3 Kb click for enlarge 1024 X 632 590.9 Kb
В качестве патронташей, преимущественно...
click for enlarge 1267 X 1280 4.5 Mb click for enlarge 512 X 800 342.3 Kb click for enlarge 640 X 480 301.8 Kb

click for enlarge 640 X 427 224.8 Kb click for enlarge 1705 X 1119 1.6 Mb click for enlarge 402 X 512 248.5 Kb click for enlarge 600 X 314 217.8 Kb click for enlarge 542 X 578 298.1 Kb click for enlarge 392 X 605 278.7 Kb click for enlarge 992 X 678 562.0 Kb

edit log

Kosta_g
22-3-2019 20:48 Kosta_g
Родезийский "паук-овдовитель" 12 калибра
Многоствольный залповый дробовик 12 калибра, монтировавшийся на боевых и гражданских автомобилях.
click for enlarge 900 X 653 111.9 Kb click for enlarge 782 X 800 104.8 Kb

"Паук" создан родезийцем Хилтоном Родни Уокером (HILTON RODNEY WALKER) ориентировочно в 1978-1979 гг., был запатентован в 1979 г. в ЮАР и реально производился (было изготовлено около 800 ед.) и эксплуатировался. Уже в ЮАР, куда изобретатель эмигрировал после падения Родезии, Хилтон Уокер продолжил своё черное дело и создал дробовики Striker и Protecta, известные любому мало-мальски знакомому с огнестрельным оружием, а также менее известный 4х-ствольный пистолет. В целом, деятельность Уокера заслуживает отдельного поста, который и воспоследует.
Spider описан в профильной литературе, ниже приводится одна из статей, конечно же, из SoF.

Soldier of Fortune dec 1985
SPIDER
Rhodesia's 12-Gauge Widowmaker
Text & Photos by Brady Ridgway
click for enlarge 928 X 1280 174.7 Kb click for enlarge 930 X 1280 170.3 Kb

Bloody brush fire wars often spawn strange and exotic weaponry and the war in Rhodesia was no exception. The multibarreled Spider was one of the more successful products born from the fertile mind of the inventor of the Striker shotgun (see " Striker," SOF, August '85).
The Spider was originally designed as a counterambush weapon for the protection of farm managers who often traveled alone in remote areas of the bush and were susceptible to ambush. It saw extensive service during the war in Rhodesia and was so effective, in fact, that a price was put on the head of its creator by those who came in contact with the business end(s) of the Spider. The design, however, was so successful that it was the only one of its kind to be officially adopted by the Rhodesian Army.
The Spider is a 24-, 36- or 48-barreled shotgun that mounts on the roof of a vehicle, adaptable by means of an adjustable roof carrier. The barrels of the weapon are arranged in two tiers around a central hub, much like the spokes of a rimless wheel. The top row is set at an angle of 90 degrees to cover distant targets, and the bottom row at 85 degrees to cover those who are foolish enough to get in too close. They cover a 360-degree arc of fire and are fired by rotating a crank handle inside the vehicle. The handle is attached to a shaft which passes through the roof into the hub of the weapon.
Within the hub lies the breechblock. This is a cylindrical assembly inside which are four cams (two for each layer of barrels) that operate the firing pins and are rotated by the shaft. The barrels are not fired in circular sequence as would be expected. Instead, for each quarter-turn clockwise, nine barrels are fired, covering a full 360-degree arc. This enables the operator to engage an ambush that has been laid in depth, by firing four "broadsides."
The weapon is loaded by removing the breechblock and individually loading each barrel. Any 12-gauge cartridge can be fired from the weapon as there is no actual chamber - the barrel is merely a length of metal pipe. When the weapon has been fired the breechblock must again be removed and the empty cases pushed out with the rod provided. Obviously, in its fully loaded condition the Spider cannot be used if there are any friendlies about and it is suggested that the forward- and rear-facing barrels (marked with red tape) are left unloaded when traveling in convoy.
Many similar counterambush weapons were not as well conceived and subsequently were not accepted by either the army or the many civilians who required reliable homedefense weapons. These other scattergun concoctions were prone to accidental discharges. And nobody needs a gun that kills the people it 's supposed to be protecting.
The manufacturers of the Spider claim that the system is completely safe and that no accidental discharges were ever reported in Rhodesia. The Spider can be made safe by simply removing the handle from the shaft. In addition, when the handle is fitted it can be padlocked to prevent it from rotating - again rendering the weapon completely safe. For absolute safety on entering populated areas, the breechblock can be removed and replaced with a "blank" one allowing the cartridges to be safely left in the barrels.
Much to my disappointment I was not able to fire the Spider. The 36-barreled scattergun that I viewed was stored in the middle of the city of Johannesburg and a safe firing range would have required a lot of driving to get to. I have no doubt, however, that the Spider can live up to its reputation.
One observer remarked: " The Spider unquestionably saved many lives. When it became known that a farmer's vehicle was traveling with the Spider mounted, recorded incidents of ambushing and/or attacks on these vehicles became literally non-existent. Anyone foolish enough to go up against the Spider deserves all that he gets.
At the moment, there is little interest in bringing the Spider back to life. Africa has not seen a conflict that would warrant its use since Rhodesia became Zimbabwe, and the situation in South Africa has not developed sufficiently to call for its rebirth . But in the event of an escalation of rural terrorism, I will feel a lot more secure in the knowledge that the Spider is patiently waiting to fulfill its mission once more.

Краткое изложение статьи из SoF:
Первоначально 'Spider' был спроектирован в качестве противозасадного оружия для защиты сельскохозяйственных работников, которые часто путешествовали в одиночку в отдаленных районах буша и были подвержены опасности попасть в засаду. 'Spider' имел широкое применение во время войны в Родезии и был настолько эффективным, что за голову его создателя оппонентами была назначена награда. Проект был настолько успешным, что 'Spider', единственный в своем роде, был официально принят на вооружение Родезийской армией.
'Spider' - залповая гладкоствольная установка с 24, 36 или 48 стволами, которая монтируется на автомобилях, и может быть адаптирована, например, на регулируемый багажник на крыше. Стволы установки расположены в два яруса радиально вокруг центральной втулки, что делает оружие похожим на ступицу колеса с двумя рядами спиц, но без обода (длина стволов 'Spider' обычно 305 мм, но некоторые 24х-ствольные установки имели стволы длиной 225 мм, а ранние образцы 12-ствольных установок имели стволы длиной всего 150 мм). Верхний ряд стволов установлен перпендикулярно земле для стрельбы по удаленным целям, а нижний ряд установлен под углом 85 градусов, чтобы накрыть тех, кто был достаточно глуп, чтобы подойти слишком близко. Огнем установки покрывается сектор в 360 градусов, в действие оружие приводятся вращением рукоятки управления, выведенной внутрь салона автомобиля. Рукоятка закреплена на валу, который проходит через крышу автомобиля в "ступицу" оружия.
В "ступице" расположен затвор -цилиндрическая сборка, внутри которой находятся четыре кулачка (по два на каждый ярус стволов), которые приводят в действие бойки и вращаются валом через рукоятку управления.

click for enlarge 530 X 752 117.6 Kb

Стволы стреляют не в круговой последовательности, как можно было бы ожидать. Вместо этого за каждую четверть оборота "часовой стрелки" стреляют по девять стволов (для 36-ствольной установки), обеспечивая круговое покрытие, что позволяет оператору накрыть засаду четырьмя "бортовыми залпами".
Зарядка оружия производится посредством извлечения затвора поочередного заряжения каждого ствола. Стрельба возможна патроном 12 калибра с гильзой любой длины, так как стволы оружия не имеют патронников и представляют собой просто гладкую металлическую трубу. Когда оружие отстреляет боезапас, затвор извлекается и стреляные гильзы могут выбиты шомполом поочередно из каждого ствола. Очевидно, что полностью заряженный 'Spider' не может использоваться, если вооруженный автомобиль движется в составе колонны, в этом случае стволы установки, обращенные вперед и назад (помеченные красной полосой у дульного среза или пронумерованные красной краской), оставались незаряженными.
Производители 'Spider' утверждают, что система полностью безопасна и о случайных выстрелах не сообщалось. Оружие можно обезопасить просто сняв рукоять управления с приводного вала, или заблокировав рукоятку от вращения. Для абсолютной безопасности при входе в густонаселенные районы затвор может быть снят и заменен на "холостой", позволяющий безопасно передвигаться с заряженными стволами.

edit log

ЯРЛ
23-3-2019 08:09 ЯРЛ
"Не плохо, не плохо", сказал Слонопотам, попробовав меот!
Зам по тарелочкам
26-3-2019 23:13 Зам по тарелочкам
Украл в релоде, но явно - "не от хорошей жизни":


bliznets
27-3-2019 12:37 bliznets
Они гильзы порохом до верха засыпают?
AlexandrDok
1-4-2019 00:01 AlexandrDok
quote:
Они гильзы порохом до верха засыпают?

В релоде этим тоже восхищались .
Небось, и порох - эрзац местный.
SanSanish
1-4-2019 09:17 SanSanish
quote:
Originally posted by Kosta_g:

ейчас нашел на "Памяти народа" инструкцию по применению металлической ленты от немецкого ручного пулемета МГ-34 к станковому пулемету "Максим", и делать нечего, надо тему поднимать.


Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!
Известно, что оружие под х54 патронник вполне себе стреляет х51м патроном. При этом патрон центрируется и фиксируется в патроннике не фланцем, а скатом гильзы. Калибр и энергетика патронов практически идентичны.
Те же немцы наряду с М13 используют и старую МГшную ленту.
Понятно, что у обеих тот же малый шаг и бесфланцевый патрон, затрудняющий извлечение. Задержки неизбежны по определению.
Но все же - может ли скажем ПКМ пусть и с задержками запитаться от НАТОвских лент и патронов?!
Не от хорошей жизни.
звв
1-4-2019 10:50 звв
quote:
Изначально написано SanSanish:

Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!

С родным извлекателем однозначно нет (ПКМ и Максим. за остальные не знаю)

edit log

Kosta_g
1-4-2019 16:49 Kosta_g
quote:
Originally posted by SanSanish:

Что то у меня возник еще более дикий вопрос - а может ли пулемет под отечественный 7.62х54 принять современную НАТОвскую ленту М13 с их же патроном 7.62х51?!!


сомневаюсь, ко всему прочему у НАТОвцев ленты сейчас рассыпные. Провести натурные испытания возможности не имею.
Новгородец
5-4-2019 00:21 Новгородец

click for enlarge 600 X 1200 116.7 Kb
Costas
5-4-2019 08:40 Costas
Китайские подражания и компиляции:


click for enlarge 925 X 1280 131.2 Kb click for enlarge 1534 X 1023 137.5 Kb
click for enlarge 925 X 1280 126.7 Kb click for enlarge 1535 X 1023 130.8 Kb

edit log

ЯРЛ
5-4-2019 08:56 ЯРЛ
А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?
саша75
5-4-2019 16:29 саша75
лепили из того что было были курки взяли курки ведь они и с96 лепили
Costas
5-4-2019 20:22 Costas
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
На фотографиях тоже попадаются эти ленты...

Последнее фото зеркальное. Надо отразить его:

click for enlarge 640 X 427 339.4 Kb
Kosta_g
5-4-2019 21:30 Kosta_g
Хоть и пятница, но надутые гондоны тут совсем не в тему.
Ланцепок
5-4-2019 22:10 Ланцепок
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А зачем они отверстие в курке револьвера сделали? Курки от 96? Завалялись?

Сдаётся мне, что это просто "стилизация под маузер". Где-то уже попадались фото китайских самоделок 20-30 гг прошлого века с подобной стилизацией.

всего страниц: 308 : 123...302303304305306307308

Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 305 )