Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы

Не от хорошей жизни

Kosta_g
P.M.
8-3-2007 02:08 Kosta_g
Предлагаю развить тему кустарного и полукустарного производства стрелкового оружия в зонах локальных конфликтов: имеется конфликт с изрядной долей сепаратизма, одна из сторон ограничена в поставках оружия, но имеет желание и некоторую производственную базу. Начну с Хорватии начала 90-х.
ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ
1.Šokac, cal. 9 mmP ("Сокач" или "Шокац"-второе более вероятно; именно Шокац- добавл. позднее)
click for enlarge 466 X 299 19.0 Kb picture click for enlarge 650 X 488 212.8 Kb picture
На втором фото ММГ, продававшийся в Германии.

Свободный затвор, выстрел с открытого затвора, УСМ от ПП Шпагина, плечевой упор от Vz245/26,штамповка, сварка, трубчатые полуфабрикаты, простой и дешевый образец.
ТТХ:
длина 605-880мм
длина ствола 300мм
нарезы 6 прав.
масса 3,58 кг
емк. магазина 25 патр
темп стрельбы 1000-1100 выстр/мин.
в призводстве с 1991 г.
2. "Crogar M 91", cal. 7.62x25 mm

click for enlarge 466 X 321 20.0 Kb picture

Из изображения предполагаю свободный затвор, одиночный - непрерывный огонь, трубчатые п/ф для ствольной коробки и кожуха, рукоять затвора слева-гильзы вправо. Длина с откинутым упором 820мм, емк. магазина 32 патрона, в призводстве с 1991 г, выпущен в единичных экземплярах.
3."Jelen", cal. 7,62x25 mm

click for enlarge 466 X 327 26.7 Kb picture


Тут комментарии излишни. Длина волыны 460мм, коробчатый магазин имеет габариты 140x25x50мм

4."Zagi M 91", cal. 9 mmP

click for enlarge 466 X 318 21.5 Kb picture


Сработан на базе "STENa" с тем же переводчиком, ударно-спусковым механизмом, способом предохранения, не менее забавным плечевым упором, корпус УСМ литой пластиковый.
ТТХ:
длина 565-850мм
длина ствола 220мм
нарезы 4 прав.
масса 3,41 кг
емк. магазина 32 патр.
в призводстве с 1993 г.

5."Pleter 91", cal. 9 mmP

click for enlarge 466 X 321 21.6 Kb picture

Дизайн - ПП "Виньерон", затвор- по мотивам STENa, огонь только непрерывный, магазины от "Узи",длина с выдвинутым плечевым упором 710мм,в призводстве с 1991(?) г.

6."Alka M-93", cal. 9 mmP

click for enlarge 466 X 334 20.1 Kb picture

Свободный затвор с набеганием на ствол, внутри спусковой скобы переводчик(или это предохранитель?), коробка явно из профильной трубы, плечевой упор как у Vz61,у дульного среза пропилы-компенсаторы, магазин здорово похож на него же у МР38/40,длина с откинутым плечевым упором 630мм, в призводстве с 1993 г.

7."Ero", cal. 9 mmP

click for enlarge 466 X 328 26.6 Kb picture

Копия "Узи", ПП "Mini Ero" отличается от "Micro Uzi" откидной на шарнире крышкой ствольной коробки, плечевым упором как у "Ингрема" MAC 10,пластиковой накладкой под пальцы перед спусковой скобой. Мануал на "Ero" есть на www.uzitalk.com В производстве с 1993 г.(?)

Все данные из открытых источников, на практике проверить сложно. Не стал "Agram 2000" выкладывать -и так все в курсе. В рвзвитие темы можно выложить несколько "Борзов", ПП Тираспольского МЗ(совсем мало информации!). По хорватским ПП и не только есть страница http://www.mup.hr/main.aspx?id=1120 по производству ПП на Палестинских территориях(40-50-х гг.)есть статья "Пистолеты -пулеметы АОИ" Алекса Резникова, он же Magnum waronline.org


ZORAN
P.M.
8-3-2007 04:17 ZORAN
что такое аграм?

Думаю,ПП самое простое и технологичное оружие. Сделать качественный пистолет или винтовку гораздо сложнее.

Боливар
P.M.
8-3-2007 04:48 Боливар
АГРАМ - хорватский ПП из которого убили депутата Старовойтову. Кто такая Старовойтова можно узнать из поисковика.

Кстати из всех приведеных здесь ПП "аграм" отличает то что он похоже делался без оглядки на некий прототип.

7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ

Боливар
P.M.
8-3-2007 04:51 Боливар
Кстати как-то была телепередача про армянскую стрелковку. Шырокий ассортимент.
Никто не видел?
ZORAN
P.M.
8-3-2007 04:51 ZORAN
да я его тока так и знаю, больше ничего про него не слыхал


а какой он хоть?

Боливар
P.M.
8-3-2007 04:54 Боливар
Заходите на гуглю http://www.google.ru
набираете
SMG AGRAM

и наслаждаетесь...

вот к примеру у Макса Попенкера страничка http://world.guns.ru/smg/smg38-r.htm

AllBiBek
P.M.
8-3-2007 14:09 AllBiBek
Навскидку из этй серии вспоминается только чеченский "Борз".
А так - у нас в Татарии, когда в начале 90-х свою сепаратную армию создавали, бойцам "гвардии миллимеджлиса" выдавали что-то типа запостеной здесь "Алки", хотя, скорее всего, это была какая-о версия VZ 61: отличалась деревянными щечками (явно новодельными, аж лаком пахли), и еще парой-тройкой мелких деталей, типа ремешка расписанного "под хохлому" арабской вязью.
Leutnant
P.M.
8-3-2007 18:51 Leutnant
3."Jelen", cal. 7,62x25 mm
Это ж обрез ППШ...
Это не прикол? Как с ТАКОГО стрелять можно? Руки ведь отсушит - мама не горюй.. .
Kosta_g
P.M.
8-3-2007 21:02 Kosta_g
7."Ero", cal. 9 mm - а с этим ПП похоже ошибка. Запостили обычный УЗИ

Это действительно "Ero",вот маркировка

click for enlarge 488 X 255 23.4 Kb picture

Педарачу про армянскую стрелковку не довелось увидеть, а жаль. Меня хороший знакомый(спецназ МВД)уверял, что некоторое из называемого "Борз" делают именно в Армении.
Далее "Борзы":

фото справа- автор М.Евстафьев
Есть еще фото из "Оружия", там вариант с глушителем-выложу чуть позже.
click for enlarge 502 X 422 49.3 Kb picture click for enlarge 700 X 1048 195.1 Kb picture

Боливар
P.M.
9-3-2007 06:12 Боливар
ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду

а телепередача у меня есть я скачал. файл я сейчас выложил, ссылка в разделе "тактического оружия"

Они еще булпапы калаша делают и очень интересный пистоль.

click for enlarge 1587 X 992 344.4 Kb picture


click for enlarge 1176 X 728 174.8 Kb picture

Саныч
P.M.
9-3-2007 15:17 Саныч
Originally posted by Боливар:
ну так как было заявлено там армянами, что самый известный "борз" который К6, - он обычно на фото это есть армянин чистокровный и чечены его огребли во время войны в абхазии. на фото 4-й во втором ряду

Вот фото я делал аж в 1994 году...
click for enlarge 892 X 596 244.9 Kb picture

Kosta_g
P.M.
10-3-2007 23:31 Kosta_g
В продолжение темы хорватских ПП: буквально вчера набрел на интересную страницу, судя по ассортименту - стрелковка периода Югославской войны и чуть позже. Вот что висит на входе:

click for enlarge 787 X 673 114.9 Kb picture

Только сайт сейчас, по ходу, на реконструкции и подробно освещен только"PLETER", даются сканы статьи из хорватского оружейного журнала 'Магнум' и живые фото. Магазины - копия 'Узи', затвор здорово похож на затвор 'STEN'a, у образцов на фото исполнение качественное.
ТТХ:
Длина 520/700мм
Ствол 220мм
Масса с неснаряженным магазином 3,15кг
со снаряженным(32 патрона) 3,55кг
начальная скорость пули 390 м/с(масса пули не приводится)
темп стрельбы ок.630 в/мин.
Судя по плакату на входе, есть вариант "PLETER" с интегральным ПБС.

click for enlarge 800 X 263 26.0 Kb picture click for enlarge 640 X 295 27.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 259 32.1 Kb picture
click for enlarge 448 X 251 30.0 Kb picture click for enlarge 440 X 200 15.4 Kb picture
click for enlarge 233 X 390 26.3 Kb picture
click for enlarge 626 X 410 39.9 Kb picture click for enlarge 602 X 572 48.7 Kb picture
click for enlarge 494 X 495 45.1 Kb picture click for enlarge 544 X 358 40.8 Kb picture
click for enlarge 486 X 382 39.2 Kb picture click for enlarge 673 X 396 39.5 Kb picture


И вот еще транклюкатор из Колумбии( хотя и не партизанского производства): COLUMBIAN POLICARPA 22-2 DUAL, ПП кал. 22 lr, разработан HEINRICH VON WIMMERSPREG (Генрихом фон Виммершпрегом) из Австрии, права на производство и продажу переданы THE VENUS CORPORATION OF UTIC MICHIGAN,
но производство не задалось, немного поделали в Колумбии, но и там не пошло.


З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?


click for enlarge 575 X 431 41.4 Kb picture
click for enlarge 575 X 396 55.8 Kb picture
click for enlarge 575 X 398 56.4 Kb picture

Саныч
P.M.
11-3-2007 14:53 Саныч
Originally posted by Kosta_g:

З.Ы.Вопрос к Санычу: а Вы это чудо армянское разбирали? А если разбирали, то может и фотографировали в разобранном виде?


Нет, врать не буду, не разбирал, увы... .

Kosta_g
P.M.
8-4-2007 00:56 Kosta_g
Классные фото!
Сегодня начну с Приднестровья:
Евгений Медведев
КРОВАВОЕ ЛЕТО В БЕНДЕРАХ
(записки походного атамана)
Часть 6. Запомни, Миша...
На, Миша, наверни... , - Вадим протянул ему, "стакан" и, достав из подсумки вскрытую пачку, ссыпал пригоршню беленьких холостых патронов, - И еще вот, возьми, пригодится, - положил к его коленям три гранаты РГД-5. Эти, так называемые "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!
click for enlarge 600 X 777 178,1 Kb picture

------Подобные 'стаканы' упоминает и О.Валецкий в 'Югославской войне'

Приднестровье - территория вне закона
Приднестровский беспредел
Эдуард Петров'Вести' Выпуск от 25.11.2001
Тираспольский завод имени Кирова. Цех заставлен пушками и гранатометами. Много деталей к оружию.
Предприятие "Электромаш" до сих пор считается секретным объектом. Здесь производят глушители к пистолетам. Официально же завод выпускает товары народного потребления: электродвигатели, солнечные батареи и лапшерезки, которые пользуются большим спросом у местного населения.
Еще один объект - завод "Прибор". В одном из корпусов налажен выпуск боевого оружия. А вот и подробный список товаров народного потребления: подствольные гранатометы "Гном", "Пчела", минометы "Граб" и "Катрин". Оружие отправляют постоянным клиентам в Афганистан, Пакистан, Ирак и Чечню.
Далее:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365", 20 из которых переданы силовым структурам Приднестровья, а 30 попали в Абхазию. Этот же завод выпускает и противотанковые гранаты СПГ-9, минометы калибром 88 и 120 мм, ручные минометы "Катран" 50-миллиметрового калибра".

По данным госкомиссии, тираспольские заводы "Электромаш" и "Металорукав" ежегодно выпускают около 900 пистолетов ПМ калибром 9 мм и 500 пистолетов ТТ /7 мм/, более 1000 автоматов АК.

На заводе им. Кирова в последние годы было развернуто производство гранатометов НПГМ-40 для автоматов АКС-74, отмечается в докладе.

По данным комиссии, "Электромаш" и завод им. Кирова наладили серийный выпуск противотанковых гранатометов СПГ-7, гранатометов "Пчела" и "Гном", минометов "Катран" и "Василек", переносных ракетных установок "Дуга", автоматов "Полисмен" и "Барс", замаскированных под кейсы.

"Начиная с весны 1997 г. Рыбницкий металлургический завод ежегодно выпускает по 200-600 минометов калибра 82 мм, противопехотные мины "ПНД" в деревянной обшивке, которая не позволяет выявлять их с помощью металлоискателей",- подчеркнули источники в госкомиссии.

"Комиссия располагает сведениями о том, что оружие приднестровского производства использовалось в "горячих точках" в СНГ, в частности, в Чечне и Абхазии. Комиссия не исключает, что вооружение приднестровских заводов, а также оружие, хранящееся на складах бывшей 14-й армии, поставлялось тираспольским режимом в Турцию и Югославию",- подчеркивается в докладе.

Kommersant.ru
НОВОСТИ 03.12.2002, ВТОРНИК, 20:43
----Зацените! Образцы(в том числе и невиданные доселе) пачками ставятся на производство-вот это размах, это зачот.
P.S. Пистолет-пулемет из Гватемалы:CELLINI-DUNN, SM-9

300 x 180

Kosta_g
P.M.
13-4-2007 11:11 Kosta_g
Наконец-то нашел фотки хорватского "Mini-ERO"
click for enlarge 492 X 345 65.0 Kb picture
click for enlarge 628 X 295 51.4 Kb picture


xdtalk.com

Kosta_g
P.M.
20-4-2007 16:00 Kosta_g
А вот еще прикол хорватский. Инфа со словенского новостного сайта, плачут там что много "стволов" с Хорватии лезет в незаконный оборот, в том числе мобилы, стреляющие мелкашечными патронами и вот этот пистолет-пулемет.
click for enlarge 640 X 503 82.8 Kb picture
LOS'
P.M.
20-4-2007 18:56 LOS'
Сегодня начну с Приднестровья:
.. . "стаканы", изготовленные на одном из заводов Тирасполя, были для защитников Приднестровья настоящей "выручалочкой" - наворачивались на ствол автомата вместо компенсатора, внутрь плотно до буртика запалом вперед вставлялась РГД-5, при этом рычаг поджимался приваренной к корпусу "стакана" пластиной. Выдергивай чеку и все - выбирай цель да стреляй! Правда, в магазине должен быть холостой патрон. Все манипуляции занимали несколько секунд, но зато граната летит метров за пятьдесят!

У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.

Kosta_g
P.M.
20-4-2007 19:23 Kosta_g
У нас палестинцы тоже похожую технологию пользовали. Вставляли в стеклянный стакан гранату без чеки. Стакан пращой закидывался куда надо, там стакан при приземлении разбивался и привет.

Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.
LOS'
P.M.
20-4-2007 20:41 LOS'
Originally posted by Kosta_g:

Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.

Ага одно плохо, звон слышно, как услышал есть 4 секунды, Кто не спрятался, я не виноват.
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.

ОРДЫНЕЦ
P.M.
22-4-2007 18:30 ОРДЫНЕЦ
Originally posted by Kosta_g:

Вот мозгачи, @ля! Мне бы и в голову не пришло.


Да.. . Это давно использовали.
К сожалению, и для ловушек.. .
ОРДЫНЕЦ
P.M.
22-4-2007 18:31 ОРДЫНЕЦ
Originally posted by LOS':

...
А еще они лазерный целеуказатель из лазерной указки делали.
Плохо только, что спектр видимый.

Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?

LOS'
P.M.
23-4-2007 11:11 LOS'
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

Почему плохо, LOS'?
Наоборот должно быть?

Ну как, это только в кино красную точку невооруженным глазом видишь, обычно она в другом спектре, так что ее только через прицел разглядеть можно.

ОРДЫНЕЦ
P.M.
23-4-2007 22:00 ОРДЫНЕЦ
Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?
LOS'
P.M.
26-4-2007 11:01 LOS'
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Естественно. Поэтому и удивлён. Указка - демаскирует!!!
Чем для Вас, дружище LOS', это плохо?

для нас хорошо

Kosta_g
P.M.
27-4-2007 13:12 Kosta_g
А вот вообще раритетная вещь(та, что вверху). Нигде больше не видел, кроме как в спецвыпуске "Оружия",соответственно оттуда и скан.
click for enlarge 517 X 345  43.5 Kb picture
Urza
P.M.
9-5-2007 21:09 Urza
А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?
El caudillo
P.M.
9-5-2007 21:31 El caudillo
СТЕН Мк2 наверное, куда уж проще
Н?колаускасс
P.M.
9-5-2007 22:09 Н?колаускасс
А какой ПП самый простой по конструкции из известных ВООБЩЕ ?


Немецкие эрзацы 44-45 годов.
Kosta_g
P.M.
26-5-2007 00:14 Kosta_g
у Вас как в Греции.
Originally posted by :

размеры "ласточки" под оптику/колиматор совпадают с "ласточкой" для передней рукоятки


Порадовало наличие посадочных мест под оптику на оружии с такой-то баллистикой. Нет, интересный образец все-таки, хоть и сперта вся требуха с ППС.
Чеченские(или приписываемые им)самоделки из обсуждения выпали. К сожалению, не имею ТВ-тюнера, с телека не выхватишь, но не один раз наблюдали и ручные гранатометы(по типу РГ-1)из подствольников(стреляли из него при захвате театра на Дубровке, помню крупный план-дыра с кулак в заднем крыле легковушки), однозарядные гранатометы с болтовым затвором под выстрел ВОГ -17(при демонстрации здоровенного чечена чуть не снесло отдачей, знатная пушка), про "снайперки" крупнокалиберные пацаны знакомые рассказывали-все сплошь стволы от пулеметов/болтовой затвор/сошки/сварной приклад, про них можно почитать вот здесь waronline.org на одном из фото есть адрес www.fotoarmor.narod.ru ,там в "Каптерке" много-о интересного по теме. Я скриншот здесь повешу для затравки, а там уж сами.
З.Ы.Продолжим приятное общение,..... , а то тут в теме больше никого и не осталось, а зря.
click for enlarge 602 X 472 137.6 Kb picture
click for enlarge 633 X 331 89.3 Kb picture
tramp
P.M.
26-5-2007 00:21 tramp
Ну не у всех же коллекции подобного есть, даже и в фотоматериалах, так что вы зря, тема интересная.
Kosta_g
P.M.
26-5-2007 00:41 Kosta_g
Кстати,вот на этой фотке мне магазин здорово напоминает два свареных СВД-ных, да и крышка ресивера тоже, по- моему, от нее. Плюс самопальый газоотвод= автомат под 7,62x54R?
click for enlarge 772 X 413  59.9 Kb picture
El caudillo
P.M.
26-5-2007 02:03 El caudillo
Это и есть два сваренных магазина от СВД. Похоже мегаглубокий тюнинг АКМ
bulawog
P.M.
26-5-2007 02:50 bulawog
Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку... В тему:


156 x 200

Kosta_g
P.M.
26-5-2007 12:06 Kosta_g
Originally posted by bulawog:

Пока лазил по сети - нашел вот такую книжку... В тему:


Более чем в тему... Пошел искать(чисто научный интерес)
Kosta_g
P.M.
26-5-2007 23:43 Kosta_g
Originally posted by :

1. кавказских револьверов


Что-то типа?
click for enlarge 800 X 600 38.9 Kb picture
Kosta_g
P.M.
28-5-2007 21:43 Kosta_g
А вот еще резня по дереву:
PALESTINIANS GIVING LETHAL WEAPONS TO CHILDREN
A 'home made' gun given to children. An IDF undercover unit operating near Mevo Dotan found two Palestinian children who had been given 'home made' weapons to fire at cars near their village of Kfar Kabatia . Palestinian terror groups are making more and more cynical use of children to perform acts of terror. Of great concern is the fact that children are being recruited younger and younger for such terror operations.

ПАЛЕСТИНЦЫ ВООРУЖАЮТ СМЕРТОНОСНЫМ ОРУЖИЕМ ДЕТЕЙ
Cамодельное огнестрельное оружие, предоставленное детям. Андеркаверная команда IDF , действующая возле Mevo Dotаn, нашла двоих палестинских детей, которые были вооружены самодельным оружием для стрельбы по автомобилям возле их села Kfаr Kаbаtiа . Палестинские группы террора используют детей и еще более цинично - для выполнения терактов. Большой заботы есть факт, что дети вербуются моложе и моложе для таких действий террора.


391 x 256

Kosta_g
P.M.
28-5-2007 21:53 Kosta_g
Originally posted by :

кстати а никому не попадались фоты/схемы/чертежи родного скорпионовского глушителя, причем интересуют все: и чешский и югославский (если они отличны)


Первый- чешский новодел для "коммерческого" Cz91 9x19 mm, второй-"некоммерческий", тоже чешский, коллиматор тоже чешский ОКО - номер какой-то. Есть фото родного- найти не могу
click for enlarge 800 X 600 41.9 Kb picture
click for enlarge 547 X 282 63.9 Kb picture
Kosta_g
P.M.
29-5-2007 22:09 Kosta_g
http://skorpion-galerie.wz.cz/
Интересная ссылка по "Скорпу", там есть что посмотреть, а вообще ни разу не видел такого ПБС к Vz61, какой у Жука нарисован.
Kosta_g
P.M.
29-5-2007 22:12 Kosta_g

Думаю, это "бюджетное" цевье по типу брезентового кондома на МАС 10
Всеволод
P.M.
30-5-2007 09:02 Всеволод
Originally posted by Kosta_g:
Как передает РИА "Новости", в докладе, подготовленном госкомиссией Молдавии, уточняется, что "тираспольский завод "Прибор" за последние годы выпустил более 50 единиц 20-ствольных установок для запуска реактивных снарядов, которые монтируются на платформе автомобилей ЗИЛ-31 и "Урал-365",


Пытаюсь вспомнить такие автомобили - не вспоминается...

------
Ребята, давайте жить дружно!


Guns.ru Talks
История оружия
Не от хорошей жизни ( 1 )