Давайте соберем все, что мы о нем знаем. У меня получается не густо. Вот здесь
В.Симонов расказывает, что этот пулемет С.Г.Симонов разработал еще в 1922г, но на изготовление добро не получил. Согласно Болотину e-reading.club , стр.175 в железе свой пулемет симонов сделал, когда ДП-27 уже ставился в производство. Тот же Болотин кое-что упоминает о конструкции пулемета; немного о конструкции есть в видео. Изображений, кроме кадров упомянутого видео, кочующих в некоторые другие и одной фотографии мне больше не встретилось. Итого: ручной пулемет, клиновое запирание затвора, отвод газов, дисковое питание. Конструкция затвора, ход поршня, УСМ, крепление и конструкция диска и т.д. покрыто мраком, хотя сохранился образец. Проходил ли этот пулемет испытания, результаты? И т.д. Конструкция любопытная. Несите, кто что сможет. Ну, а ежели кто-то до него добраться может...
Их вообще Симоновым было сделано несколько вариантов, и на этом фото из Чернозубова - только один из них. Вот еще один вариант. Вот тот штырь над коробкой служит для установки диска. Вообще, "Шелезяка" еще та.. . Ничего осоебнно передового я в нем не увидел, но для самодеятельного начинающего конструктора из народа - несомненный успех и хорошее начинание. Идею запирания затвора клином Симонов потом развил в АВС. В очень сильно переработанном, конечно, виде.
Спасибо. Раз уж Чернозубова упомянули, сорентируйте, пожалуйста, по возможным источникам по этим пулеметам. "Шелезяка" очень любопытная. Может и не выдающаяся, но пружина расположена лучше, чем у ДП-27, а клин не удлиняет путь патрона к патроннику, как у АВС-36. Ход поршня длинный. УСМ ударниковый. Диск, похоже, оригинальный, взглянуть бы .
Не понятно назначение "сооружения" (1) вокруг патронника; для установки диска - слишком сложно, крепление на станок? Назначение детали (2) в затворе? Замедлитель? Предохранитель? Для чего утолщение (3) на трубке поршня?
В общем, интересного много. Я бы не отказался и хорошую статью почитать
Originally posted by Нишпорка: сорентируйте, пожалуйста, по возможным источникам по этим пулеметам.
Первый, пусть и популярный источник - книги биографа Симонова А.Ф. Шестаковского "Самородок" и "Достичь невозможного". В последней указано, что появление пулемета датировано где-то 1926-28 годами, когда было испытано 2 образца. Все прочее в этих книгах - чистая белетристика, но для понимания темы прочесть не лишнее. Еще есть чертежи некоторых узлов этого первого РПС в Атласе конструкций автоматического оружия 1933 года, фото страниц которого я привел здесь. Больше ничего не вспоминается. Поскольку пулемет, как я понял, полигонным испытаниям не подвергался (не знаю точно), то обективной полной информации о нем - отчета НИПСВО - может и не быть. У меня, по крайней мере, его нет.
Originally posted by Нишпорка: Я бы не отказался и хорошую статью почитать
Не вижу пока материала на статью - маловато текста будет, ведь оригинальной современной этому образцу информации у меня, как я писал выше, нет. А самое главное - матчасть, которая на фото, теперь закрыта то-о-о-лстым стеклом огромного размера. Не добыть его отуда просто так. А чем тогда илюстрировать? Этим фото которое "за стеклом"? Не серьезно это. Быть может, удастся добраться до РПС-1 подробно - можно будет отснять и что-то такое наваять. А до того, наверно, затеваться не стоит.
БудемЖить Спасибо. Буду надеятся. Для илюстрации лучше всего неполная разборка подошла бы, но, подозреваю, сейчас это маловероятно. А ведь в пулемете куча "изюминок". Например, отдельной пружины ударника нет. Я так понимаю, в нем одна пружина все функции выполняет: и затворную раму с затвором и поршнем вперед подает, и ударник на разбитие капсуля.
Михал Михалыч Вы правы. Тогда в описание можно добавить, стрельба - с закрытого затвора. И, у меня такое впечатление, после отпускания спускового крючка, затвор задерживается в заднем положении.
Но как? Накол капсуля не произойдет, пока затвор не достигнет крайнего переднего положения, не поднимется клин и та самая деталь 2 не освободит ударник.
Не понял мысль
Если, после производства выстрела, отпустить спусковой крючек, затворная рама с затвором откатываются назад и фиксируются в заднем положении, как при затворной задержке. Частично подтверждается манипуляциями С.Плотникова на 8'42''-8'47'' видео, приведенного в первом сообщении.
На чертеже затвора видны экстрактор и выбрасыватель. Не понятно назначение косого отверстия на разрезе С-Д и отверстия, обозначеного 10.
Все очень просто но в обратном порядке того, как вы пишете. В тот момент когда затвор приблизится к казенному срезу ствола, замыкатель 2 в затворе упершись в ствольную коробку начнет сдвигатсья в сторону и сдвинувшись до конца разомкнет связь затвора и затворной рамы, связанной с ударником. Затвор остановится у казенного среза, а рама с ударником, свободная от связи с затвором продолжит движение вперед, поднимет клин и запрет канал ствола, после чего боек разобъет капсюль - произойдет выстрел.
Originally posted by Нишпорка: Если, после производства выстрела, отпустить спусковой крючек, затворная рама с затвором откатываются назад и фиксируются в заднем положении, как при затворной задержке.
Ну правильно. Подлвижная система после серии выстрелов при отпущенном спусковом крючке останавливается в крайнем заднем положении на т.н. "заднем шептале". Как у у ДП, МГ, ПК и большинстве пулеметов.
Originally posted by Нишпорка: Ведь это и есть стрельба с закрытого затвора.
Нет.. Открытый и закрытый затвор- это грубо говоря где находится затвор в момент нажатия на спуск. Запирание здесь не причем. Система со свободным затвором может быть сконструирована как для стрельбы с открытого затвора так и с закрытого. Так же и система с запираемым затвором.
Originally posted by Нишпорка: Ведь это и есть стрельба с закрытого затвора.
Вы не до конца понимаете терминологию автматического оружия. Термин "стрельба с открытого завтора" означает, что цикл работы автоматки (имеено цикл) начинается при открытом затворе, т.е. когда подвижные части находятся в заднем положении на шептале. Как в ППШ. "Стрельба с закрытого затвора" - цикл автоматики начинается когда подвижные части находятся в крайнем переднем положении. Как в АК. В РПС перед началом цикла автоматики подвижные части находятся в заднем положении, значит это "стрельба с открытого затвора".
Originally posted by Нишпорка: На чертеже затвора видны экстрактор и выбрасыватель. Не понятно назначение косого отверстия на разрезе С-Д и отверстия, обозначеного 10.
Я так думаю что это отверстие под штифт крепления ударника в затворе
Да этих пулемётов между первой и второй все кому не лень напроектировали, даже делали. Всё упиралось не в конструкцию, а в технологию производства. До ума даже довели в конце концов ДП сделав ДПМ. Кстати ДТ в пехотном варианте был лучше ДП.
БудемЖить: замыкатель 2 в затворе упершись в ствольную коробку начнет сдвигатсья в сторону и сдвинувшись до конца разомкнет связь затвора и затворной рамы, связанной с ударником.
Думается, здесь Вы ошибаетесь. При движении вперед ударник постоянно пытается провернуть замыкатель, воздействуя на срез в его круглой части. Однако, прямоугольной части замыкателя не дает провернутся ствольная коробка. В результате ударник толкает вперед затвор. По достижении затвором казенного среза, прямоугольная часть замыкателя оказывается напротив выемки в ствольной коробке и ударник получает возможность провернуть замыкатель. Далее затвор неподвижен, затворная рама двигает вперед ударник, происходит накол капсуля.
По отражателю все понятно - расположен в затворе, жесткий стержневой, срабатывает, когда его выступ упирается в ствольную коробку. Правда не ясно, как в исходное положение возвращается. А вот по выбрасывателю сложнее. Если отверстие 1 предназначено для его крепления, какую тогда хитрую форму он иметь должен? И как такое крепление на пружинящих свойствах сказывалось. И до купы - выемка 2 в ударнике для чего?
ЯРЛ: Всё упиралось не в конструкцию, а в технологию производства.
Все упиралось в "не дает существенных преимуществ перед... ", в данном случае, - ДП.
Sobaka1970: А ведь по Симонову вообще тема очень интересная-в инете посмотрел: ох как там всё мутно.
Тогда с Купцова надо начинать. Его "Странная история оружия" имеет полное название "С.Г. Симонов - неизвестный гений России, или кто и как разоружил советского солдата" там как раз история о Симонове с этого пулемета начинается.
Originally posted by kvantun: Тогда с Купцова надо начинать. Его "Странная история оружия" имеет полное название "С.Г. Симонов - неизвестный гений России, или кто и как разоружил советского солдата" там как раз история о Симонове с этого пулемета начинается.
Тогда с Купцова надо начинать. Его "Странная история оружия" имеет полное название "С.Г. Симонов - неизвестный гений России, или кто и как разоружил советского солдата" там как раз история о Симонове с этого пулемета начинается.
Сейчас из Симонова похоже сделают второго Ивана Моисеевича. И докажут, что если бы РККА была вооружена легкой стрелковкой от Симонова и хватило бы патронов, то Второй фронт, открытый тов.Сталиным для защиты Англии от бомбардировок и вторжения, проходил бы на территории Третьего Рейха, а не на территории СССР. А то, что Фёдоров был бездарным карьеристом и коньюнктурщиком, а так же предал Государя Императора Всероссийского это общеизвестно.
Оружие Симонова действительно "вкусно" для альтернатив, поскольку были образцы на грани принятия на вооружение и в производство. Но, даже если бы случилось чудо, и, например, Симонов доработал бы свою СВС-38 до действительно боевого образца и ей вооружили бы красноармейцев, всех изменений для нас было бы, что отступая до Сталинграда бойцы не предпочитали бы заменять СВС на ВМ, ВМ не выпускалась бы десятком милионов и Новиков в мемуарах расказывал бы, как увеличивали вал такой нужной СВС, и к ППШ, а может даже вместо него, на фотографиях добавился бы еще один символ Победы. Ну, да, еще с Гарандом сравнивали бы, имея больше оснований доказывать, что у нас лучше. ЕСЛИ БЫ доработал БЫ. Но для альтернативщиков такие альтернативы - мелко, размаху нет. И Алах с ними.
По образцу давшему старт ветке, интересно было бы послушать технологов и их сравнение с тем же ДП и прочими ЗБ-26. И пожалеть, что не было испытаний. Модель действительно оригинальная и интересная.
. 
