Guns.ru Talks
История оружия
Карабины Первой мировой!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Карабины Первой мировой!
BadFox
2-3-2007 13:45 BadFox
Интересно когда додумались укоротить полноразмерню винтовку и кому первому это в голову пришло.Или просто стали использовать в окопах кавалерийский вариант винтовки, как более удобный в окопной войне.В поисках винтовок первой мировой, наткнулся на любопытную деталь на маузеровской карабине 98(а).Что это или для для чего?!
click for enlarge 500 X 348  31.2 Kb picture

edit log

Ill
2-3-2007 15:30 Ill
quote:
Originally posted by BadFox:
Что это или для для чего?!

Что имеется ввиду? сей девайс? для того чтобы в ствол не попадала всякая дрянь, перед стрельбой - открыл и вперед - фойер!
400 x 260
kad
2-3-2007 15:34 kad
quote:
Originally posted by Ill:

Что имеется ввиду? сей девайс? для того чтобы в ствол не попадала всякая дрянь, перед стрельбой - открыл и вперед - фойер!

А то что устройство мушку перекрывает это на стрельбу не влияет?

Ill
2-3-2007 15:41 Ill
quote:
Originally posted by kad:

А то что устройство мушку перекрывает это на стрельбу не влияет?

Сори не ту фоту выложил, тот что у Бедфокса и на моей фоте использовался для защиты целика, закрывания ствола при перевозке. Открывался при чистке чтобы ствол шомполом не повредить.
Есть несколько вариантов ща найду фоту той которая позволяла вести стрельбу

edit log

BadFox
2-3-2007 16:25 BadFox
А вот еще один веселенький караб надыбал этакое сочетание М88 матрешки лимитед!
640 x 480
click for enlarge 640 X 480  24.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  52.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  17.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  24.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  27.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  26.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  41.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  32.5 Kb picture
VVL
2-3-2007 16:36 VVL
Чем же он тебя развеселил?
Нормальный карабин... а-ля "Орден Ленина" на прикладе, правда, не к месту. Что ж делать: фантазия у кого-то буйная была или косячек ядрёный.

А с устройством на дуле всё ясно: защитный колпачок от грязи. Эта же насадка с открытой крышкой защищает от повреждения ствол при чистке шомполом.
Удивлён, что здесь Глымов ещё не отметился: вроде бы он выкладывал в своё время кучу заглушек, крышечек и колпачков...
Я первые такие видел на армейских капсюльных ружьях - кожаные с тесёмочкой. А потом пошло-поехало... прогресс, понимаешь.

edit log

BadFox
2-3-2007 16:43 BadFox
quote:
Originally posted by VVL:
Чем же он тебя развеселил?
Нормальный карабин... а-ля "Орден Ленина" на прикладе, правда, не к месту. Что ж делать: фантазия у кого-то буйная была или косячек ядрёный.

А с устройством на дуле вё ясно: защитный колпачок от грязи. Эта же насадка с открытой крышкой защищает от повредения ствол причистке шомполом.
Удивлён, что здесь Глымов ещё не отметился: вроде бы он выкладывал в своё время кучу заглушек, крышечек и колпачков...
Я первые такие видел на армейских капсюльных ружьях - кожаные с тесёмочкой. А потом пошло-поехало... прогресс, понимаешь.

А сочетанием этакая цибуля на шоколаде!

Student
2-3-2007 20:35 Student
Вообще-то единый образец первыми приняли англичане (S.M.L.E.) и американцы. Потом к концу войны дошло до немцев, и уже в веймарский период принимается карабин (не намного короче винтовки), позднее уже 98к. После ПМВ по тому же пути пошли поляки, чехи и прочие.
Мы только в 44-м году, вероятно, все ждали атаки кавалерии на пехоту

С уважением, Студент

Mower_man
2-3-2007 20:59 Mower_man
quote:
Originally posted by Student:
Вообще-то единый образец первыми приняли англичане (S.M.L.E.)

англичане приняли не карабин а нечто, типа драгунской винтовки по длине. Как и немцы впрочем.
Реальные карабины Маузера (теже экспортные) длиной с метр, совсем крошки.

Student
3-3-2007 00:39 Student
Согласен. Но их Энфилд все же покороче первоначального варианта винтовки.
Именно что среднее между полноразмерной пехоткой и карабином, потому что 98К тоже не тянет на "настоящий" карабин, особенно если рядом лежит, скажем, 33\40 чешский.
Карабин применительно к 98б - указание на кавалерийское оружие, чуть более компактное, нежели пехотное, более удобное для всадника.

И все же это укороченная винтовка, где ненужные десятки сантиметров убраны во имя удобства.


С уважением, Студент

HocH
3-3-2007 01:26 HocH
quote:
Originally posted by Student:
Вообще-то единый образец первыми приняли англичане (S.M.L.E.) и американцы. Потом к концу войны дошло до немцев, и уже в веймарский период принимается карабин (не намного короче винтовки), позднее уже 98к. После ПМВ по тому же пути пошли поляки, чехи и прочие.
Мы только в 44-м году, вероятно, все ждали атаки кавалерии на пехоту

С уважением, Студент

отчего же в Веймарской? ...Если пехота свою винтовку получила, то с карабинами дело не ладилось. Из-за малого веса и длинны ствола падала меткость, увеличивался выброс дульного пламени. В 1906 году пришлось вводить удлиннённый карабин с длинной ствола 59 см. Он выпускался в вариантах "А" с гнездом для штыка и "Цет" (Z) с крюком для построения в пирамиду. В 1908 году, наконец, была принята окончательная модель "А-Цет" с небольшими изменениями и секторным прицелом с 300 до 2000 м. Она отличались от базовой винтовки меньшими длиной и массой, массивным наконечником, на верхней части была установлена мушка с крыльями намушника. Для большего удобства обращения прямая рукоятка перезаряжания была заменена на изогнутую, плоской формы...

по России, а как же Казачий карабин обр.1891г. и карабин обр.1938г.?

Student
4-3-2007 12:58 Student
Казачья винтовка была бы очень хороша именно как винтовка, имей она складной или носимый на поясе штык. Впрочем, именно в отсутствии штыка и заключается разица с драгункой.
Но как кавалерийское оружие казачья винтовка была не вполне хороша из-за рукоятки затвора, торчащей вбок, без отгиба к ложе, и длинны с массой, великоватой для кавалерийского оружия.
Карабин обр 1907 вполне себе нормальный карабин. Но он никогда не был единым обрзцом, оставаясь на вооружении инженерных войск, артиллерии, конников (не везде). Только пройдя через модернизацию 1938 года и получив в 44-м складной штык, карабин этот стал тем самым "единым образцом"

Что удивительно, так это то, что с 1891 по 1908 годы амия оставалась без 3-лин карабина, имея три разновидности винтовки. То есть 17 лет, а это срок немалый. Интересно, инженерами, артиллеристами, жандармами, наконец, использовались старые Б-2, или как выкручивались из положения?

И тем не менее, моим любимым оружием из всего мосинского семейства остается карбин. Компактен, до 400-500 метров вполне точен (а снимать кого-то на 1300 метров не приходится ), единственное что, отдача менее комфортна, чем винтовочная. Ну так не мелкашка вроде-бы.

Карабин мог бы быть немного подлиннее, и запросто стал бы базой для единого для всех родов войск образца. Кстати, привычная отмазка про 'нету денег у казны' тут не подойдет, потому что если производить один, а не три (позднее, два) образца, то выпуск обойдется дешевле и унификация скажется крайне положительно на всем - ремонте, снабжении, обучении л\с.
А что до большей цены отьемного или, на худой конец, складного шыка, то экономия на дереве для менее длинных лож, металле на более длинный ствол способна частично или полностью перекрыть разницу в цене штыков. Тем более, образец Гулькевича или более поздний штык карабина 44 года просты и надежны.
Клнковые штыки с 1936 года делались, причем по сложности и стоимости штык к АВС превосходит многие западные аналоги, а СВТшный штык это, по сути, Манлихер. То есть и тут ценой несколько больших затрат можно было решить вопрос укомплектования "единого образца" сьемными штыками.

С уважением, Студент

edit log

BadFox
4-3-2007 20:26 BadFox
А вот Вы, как мне помнится написали, что считать по настояшему первым маузеровским карабином, можно только чешскую модель 24.Что в неё такого замечательного. И когда чехи купили маузеровскую лицензию и развернули производство этих карабинов в промышленном маштабе, если конечо вас не затруднит дать мне такую информацию. В принципе вроде ни к чему, но интересно за какой период времени,чехи умудрились выпестовать самую совершенную винтовку ИМХО(возможно ощибаюсь или использую услышанный слоган) Второй мировой.

Student
4-3-2007 23:08 Student
Лучшим ческий карабин я не считаю. Настоящий - имел в виду короткий карабин, а не уменьшенную в разумных пределах, винтовку.
Компактность 33\40 обернулась большей отдачей и меньшей точностью. Недаром при стрельбе из столь же корткого карабина 98 новыми патронами с остроконечной пулей получалась сиьная отдача и никакая меткость. Другое дело, что для полицеского, парашютиста, артиллериста более важным было иметь то, что не мешает выполнять свои прямые обязанности. Но стрелку еще и поражать цели до 600 метров нужно, и чато стрелять, чтоб при этом плечо не саднило.
Вот и чешский 16\33, в вермахте служивший под названием 33\40 оказался там, где компактность и легкость важнее остальных качетств оружия.

98К стал "золотой серединой" между слишком длинной для современного боя винтовкой и слишком коротким карабином.

Чехи (1923) и поляки (1929) ничего вобщем и не выпестовали - учли опыт немцев в ПМВ (по сути опыт дармовой, лежавший 1 918 году на поверхности), когда более приспособленным к новым условиям войны оказался образец 98а. То есть все та же "золотая середина". И результатом учета опыта стали варианты винтовок Маузера, признанные многими специалистами лучшими, наиболее сбалансированными в плане массы, габаритов и эффективности.
Потому винтовки, принятые в 20-х годах, короче 98-го, но длинее карабина, то есть единый образец, заменивший все винтовочное многообразие.

С уважением, Студент

п-ф
6-3-2007 11:11 п-ф
quote:
Originally posted by Ill:

Что имеется ввиду? сей девайс? для того чтобы в ствол не попадала всякая дрянь, перед стрельбой - открыл и вперед - фойер!

НЕа. Надульник был принят вместе с 98 как единое целое для защиты дула и чистки. Винт должен был храниться/переноситься только с надульником. Перед стрельбой снимался полностью. Одевался по наставлению перед последующей за стрельбой чисткой.

Sheradenin
6-3-2007 17:01 Sheradenin
И прицел как я помню эта штука закрывает именно по задумке - чтобы вовремя намекнуть что пора бы крышечку снять перед стрельбой если мушки не видно.
Student
6-3-2007 20:49 Student
quote:
Originally posted by Sheradenin:
И прицел как я помню эта штука закрывает именно по задумке - чтобы вовремя намекнуть что пора бы крышечку снять перед стрельбой если мушки не видно.

Конечно, стрельба с колпачком разрыва не вызовет, но добро казенное попортит. Мушка закрыта для того же, для чего на ТХП флажок приделан.

С уважением, Студент

Guns.ru Talks
История оружия
Карабины Первой мировой!