Guns.ru Talks
История оружия
Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто же изобрёл автомат Калашникова?
Covrovetz
8-9-2016 22:15 Covrovetz
Давайте без эмоций с высоты открывшихся фактов дадим взаимоприемлемый и по возможности краткий ответ на этот вопрос. Чтобы наконец восторжествовали правда и согласие.
Самое время! Ибо Михаилу Тимофеевичу мы навредить уже не сможем.

Есть такое предложение об авторстве разработки автомата:

Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?

edit log

саша75
8-9-2016 22:48 саша75
Автомат изобрёл ты все с тобой согласятся, а то уже наивные надоели и закрывай тему))).
VladiT
8-9-2016 23:00 VladiT
В совершенствовании громадного большинства тех или иных образцов оружия "принимали участие и другие конструкторы". Мы будем вносить тут ясность во всех без исключения случаях, или только по АК?
Если не говорить о кустарях, то над любым современным оружием работает "группа под управлением". Например, самолеты ТУ делала группа, и немалая - а в наименовании самолета это никак не отражено и фигурирует только Туполев. И общепринято говорить и писать "самолеты Туполева". Вы что-то собираетесь делать и с этим? А зачем?

Тем, кто интересуется оружием, и так несложно прочитать, кто участвовал в проектировании. Тем, кому до оружия как до лампы - вообще пофиг. В чем исходный посыл вашего усердия по поднятым вами вопросам?

edit log

Covrovetz
8-9-2016 23:05 Covrovetz
quote:
Originally posted by саша75:
Автомат изобрёл ты все с тобой согласятся, а то уже наивные надоели и закрывай тему))).

Вы считаете, что разумнее будет оставить вопрос об авторстве автомата Калашникова в подвешенном состоянии?

VladiT
8-9-2016 23:07 VladiT
quote:
Изначально написано Covrovetz:

Вы считаете, что разумнее будет оставить вопрос об авторстве автомата Калашникова в подвешенном состоянии?

Вопрос об авторстве АК не находится ни в каком "подвешенном состоянии".

edit log

Covrovetz
8-9-2016 23:10 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
В совершенствовании громадного большинства тех или иных образцов оружия "принимали участие и другие конструкторы". Мы будем вносить тут ясность во всех без исключения случаях, или только по АК?

Только по АК. Это самый животрепещущий на данный момент вопрос.
Термин "другие конструкторы" я применил потому, что считаю, что больший вклад в разработку автомата внесли Зайцев и Калашников.
Всё-таки именно они несколько месяцев ночевали на ковровском заводе, занимаясь разработкой автомата, а не кто-то другой.

Covrovetz
8-9-2016 23:12 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
Вопрос об авторстве АК не находится ни в каком "подвешенном состоянии".

Тогда сформулируйте, пожалуйста, ответ на него. Желательно полаконичнее.

VladiT
8-9-2016 23:12 VladiT
quote:
Только по АК. Это самый животрепещущий на данный момент вопрос.

По какой причине, поясните. Что именно случилось с вами в последнее время, что этот вопрос стал для вас животрепещущим?
snipy
8-9-2016 23:20 snipy
Всегда донимал меня вопрос : как будучи юнцом чуть ли не в одиночку, за считанные месяцы сотворить гениальный практически главный автомат всех времён и потом за несколько десятилетий, возглавляя целое конструкторское бюро, практически ничего кроме клонов того же самого АК47 ? Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...

edit log

VladiT
8-9-2016 23:21 VladiT
quote:
Изначально написано Covrovetz:

Тогда сформулируйте, пожалуйста, ответ на него. Желательно полаконичнее.

Я уже написал. Все по стандартной схеме: самолеты Туполева, пушки Грабина, и т.д. Работала группа под руководством главного, авторство считается по фамилии главного. Обычная общепринятая практика.
Может быть вы считаете что Маузер или Браунинг работали в гордом одиночестве, в изолированном сарае? Или Ар-15 делал один Стоунер у себя дома?

Тогда уверяю, вы находитесь в мире иллюзий - уж лет сто как везде групповая работа практикуется.

edit log

Covrovetz
8-9-2016 23:25 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
В чем исходный посыл вашего усердия по поднятым вами вопросам?

Посылов несколько:
1.Рассказать молодому поколению правду об истории изобретения знаменитого оружия.
С возможным дополнением изложенного мною текста дополнительными историческими подробностями.
2. Возможно принять меры к восстановлению исторической справедливости. Вывести из тени славы Калашникова не менее достойных личностей.

Covrovetz
8-9-2016 23:27 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
По какой причине, поясните. Что именно случилось с вами в последнее время, что этот вопрос стал для вас животрепещущим?

Главная причина - прошло достаточно времени с кончины М.Т.Калашникова, чтобы поставить ребром этот вопрос.
Covrovetz
8-9-2016 23:30 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
Я уже написал. Все по стандартной схеме: самолеты Туполева, пушки Грабина, и т.д. Работала группа под руководством главного, авторство считается по фамилии главного. Обычная общепринятая практика.

Не надо перечислять всевозможных изобретателей. Кратко описать создание автомата Калашникова Вы можете? Чтобы это понял, например, старшеклассник.
Covrovetz
8-9-2016 23:33 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
Тогда уверяю, вы находитесь в мире иллюзий - уж лет сто как везде групповая работа практикуется.

А я разве где-то утверждал, что создание автомата Калашникова это первая в мире групповая работа? Я просто констатировал факт.
Или Вы считаете, что этот факт не нужно констатировать?
AllBiBek
8-9-2016 23:47 AllBiBek
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Рассказать молодому поколению правду об истории изобретения знаменитого оружия.


Тады стукнитесь в личку Оружейному полузнатоку, он всеядный и голодный на эту тему. Нам-то оно зачем?

edit log

Amidsan
8-9-2016 23:48 Amidsan
quote:
Изначально написано Covrovetz:

А я разве где-то утверждал, что создание автомата Калашникова это первая в мире групповая работа? Я просто констатировал факт.
Или Вы считаете, что этот факт не нужно констатировать?

Когда коту нечего делать, он лижет яйца...

Covrovetz
8-9-2016 23:54 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
Может быть вы считаете что Маузер или Браунинг работали в гордом одиночестве, в изолированном сарае?

Я вполне допускаю, что Маузеры и Браунинг работали в гордом одиночестве. В своём личном сарае или чертёжной комнате. Как это делал Фёдоров со своим ружьём-пулемётом (впоследствии названном автоматом).
Именно трудности такой работы сподвигли Фёдорова выйти к правительству с инициативой о создании постояннодействующих КБ по разработке оружия.
Заметьте ружьё-пулемёт назвали именем Федорова, а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали. Именно потому, что она была плодом коллективного труда.
Covrovetz
8-9-2016 23:59 Covrovetz
quote:
Originally posted by AllBiBek:
Тады стукнитесь в личку Оружейному полузнатоку, он всеядный и голодный на эту тему. Нам-то оно зачем?

Я надеюсь, что в сети живёт не один "полузнаток".
Если Вам неинтересно можете не участвовать в обсуждении. Я открыл тему для тех, кому интересен вопрос об авторстве АК.
VladiT
9-9-2016 00:01 VladiT
quote:
Изначально написано Covrovetz:

Главная причина - прошло достаточно времени с кончины М.Т.Калашникова, чтобы поставить ребром этот вопрос.

Вам этот вопрос кто-то задавал, или вы хотите уточнить его для себя?

Во втором случае вам имеет смысл обратиться к массе источников по истории автомата и сформировать свое личное мнение. А в первом - хочется понять - кто именно обратился к вам с этим вопросом и почему именно к вам.

edit log

Covrovetz
9-9-2016 00:04 Covrovetz
quote:
Originally posted by Amidsan:
Когда коту нечего делать, он лижет яйца...

Вы тоже считаете, что вопрос об авторстве АК должен находиться в подвешенном состоянии?
Насчёт лизания - данный вопрос в определённой мере входит в мои профессиональные обязанности. Можете считать меня экскурсоводом)))
Covrovetz
9-9-2016 00:11 Covrovetz
quote:
Originally posted by VladiT:
Вам этот вопрос кто-то задавал, или вы хотите уточнить его для себя?

Во втором случае вам имеет смысл обратиться к массе источников по истории автомата и сформировать свое личное мнение. А в первом - хочется понять - кто именно обратился к вам с этим вопросом и почему именно к вам.


Я как раз сформировал своё мнение по массе источников и вынес его на обсуждение. Почитайте топик!
А обращаются ко мне наверное потому, что знают кого спрашивать -
я ж в некоторой степени экскурсовод по оружию. И обращаются от мала до велика, в большинстве своём не владеющие никакой серьёзной информацией.

edit log

Covrovetz
9-9-2016 00:22 Covrovetz
quote:
Originally posted by snipy:
Так может и правда ответ простой- просто АК, того, не он...


Тут много подозрительного.
Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана?
Почему защиту докторской диссертации Калашникова, посвящённой АК - производил не автор, а совершенно другой конструктор.
Почему воспоминания Калашникова и Зайцева о том, кто был инициатором полной переделки АК-46 в АК-47 - прямо противоположны?

edit log

george_gl
9-9-2016 02:17 george_gl
стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера
Strelezz
9-9-2016 03:49 Strelezz
quote:
Изначально написано Covrovetz:

, а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали. Именно потому, что она была плодом коллективного труда.


Именно потому во всем остальном Мире она известна под именем Мосина-Нагана

Strelezz
9-9-2016 04:13 Strelezz
quote:
Изначально написано george_gl:
стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера

Щщас упомяну , все разом :
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ата_Калашникова

ЯРЛ
9-9-2016 06:56 ЯРЛ
quote:
 Кто же изобрёл автомат Калашникова?

Что значит "изобрёл"? Это не изобретение! Это надёргали частей от разного оружия и слепили на коленке на заклёпках.
george_gl
9-9-2016 07:05 george_gl
ладно пусть будет как в вики создал (с группой лиц ).
Лично я "надёргать частей" и создать очень работоспособную и технологичную конструкцию не берусь...
PILOT_SVM
9-9-2016 08:07 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Covrovetz:
Принятый на вооружение в 1949г. автомат Калашникова (сейчас часто именуемый АК-47 - по году победы в конкурсе автоматов) был разработан группой конструкторов: Калашниковым М.Т.(руководитель группы) и Зайцевым А.А.. После победы в конкурсе 1947г. в совершенствовании автомата принимали участие и другие конструкторы.

Есть какие возражения к данному тексту?

Есть дополнение.
Калашников был главной частью этого коллектива.
И поэтому и АК и ПК - абсолютно заслужено носят его имя.

Кстати - прозвучавшее здесь "надёргал".
Да - Калашников собрал самое выгодное на тот момент.
Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.

Многие другие, имея оригинальные идеи, не смогли сделать такое же эффективное оружие.

VladiT
9-9-2016 08:22 VladiT
quote:
Я как раз сформировал своё мнение по массе источников и вынес его на обсуждение.

Ваша формулировка густо намекает, что автомат был создан в соавторстве Калашников-Зайцев. И должен тогда носить название АКЗ.
Пожалуйста, приведите доводы - обсудим их убедительность.

Перечисленные вами выше три "почему" доводами не являются: достаточно подставить там вместо "почему" - "потому что", и становится смешно. Давайте развернутое и убедительное доказательство соавторства, если уж так вы так в этом убеждены.

edit log

atgm
9-9-2016 08:52 atgm
Странно, что никто не вспоминает об участии в создании АК Ивана Подбырина
IPSCShooter
9-9-2016 09:25 IPSCShooter
бывают обострения весенние
а бывают осенние

Вот яркий пример такого обострения

Frayman
9-9-2016 09:25 Frayman
quote:
Изначально написано Covrovetz:
а винтовку обр.1891г. именем Мосина не назвали.

Следую вашей логике, в создании вмнтовки принимал участие человек по фамилии Трехлинейный, не даром же ее кличут трехлинейкой
Mannfred
9-9-2016 09:34 Mannfred
quote:
Originally posted by Covrovetz:

Почему например разрабатывая автомат - Калашников оглох, а Зайцев нет. Не потому ли, что один чаще ошивался на полигоне, а другой у кульмана?

Потому,что первый изобретал,а второй это описывал чертежами.

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Почему защиту докторской диссертации Калашникова, посвящённой АК - производил не автор, а совершенно другой конструктор.

Потому,что безталанность как раз и пытаются прикрыть диссертациями.

quote:
Originally posted by Covrovetz:

Почему воспоминания Калашникова и Зайцева о том, кто был инициатором полной переделки АК-46 в АК-47 - прямо противоположны?

Прежде чем копать про АК46-47,лучше изучите карабин Калашникова обр.1944г,и потом,может быть,вопросы об авторстве у вас отпадут.

Vic
9-9-2016 09:38 Vic

ИМХО реально ганзу по весне и осенью надо на карантин закрывать

edit log

theSaint
9-9-2016 10:08 theSaint
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Кстати - прозвучавшее здесь "надёргал".
Да - Калашников собрал самое выгодное на тот момент.
Именно то, что он использовал уже готовые идеи и не зацикливался на чём-то одном и стало основой успеха.

̶у̶ ̶ш̶п̶а̶к̶а̶ ̶м̶а̶г̶н̶и̶т̶о̶ф̶о̶н̶ ̶у̶ ̶п̶о̶с̶л̶а̶ ̶м̶е̶д̶а̶л̶ь̶о̶н̶ в ППК у Томпсона архимедов винт, в АК "самое выгодное на тот момент"...

edit log

SanSanish
9-9-2016 10:15 SanSanish
quote:
Originally posted by george_gl:

стоп а чего вы не упоминаете участие Шмайсера


Шмайсер - бездарь. Не имеющая оружейного образования.
Автор пары корявых крокозябр сделанных в соавторстве с настоящими инженерами и технологами.
Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне.
Широко известен ворованной славой камрада Фольмера, на магазинах ПП которого нашлось упоминание патента Шмайсера.
Ну и компиляцией штурмака сделанной за него репрессированными евреями Зондеровичем и Шрайбеновичем.

Эти полторы конструкции на фоне Калашникова - смешны!

quote:
Originally posted by Strelezz:

во всем остальном Мире она известна под именем Мосина-Нагана

Стоит добавить, что "весь остальной мир" состоит из одной страны родившей за XX столетие пару винтовок и ПП, ну и разумеется кучки беглых пациентов из Кащенко, ее восторженных почитателей.

Alex_72_alma
9-9-2016 10:43 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано SanSanish:

Шмайсер - бездарь. Не имеющая оружейного образования.
Автор пары корявых крокозябр сделанных в соавторстве с настоящими инженерами и технологами.
Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне.
Широко известен ворованной славой камрада Фольмера, на магазинах ПП которого нашлось упоминание патента Шмайсера.
Ну и компиляцией штурмака сделанной за него репрессированными евреями Зондеровичем и Шрайбеновичем.
Эти полторы конструкции на фоне Калашникова - смешны!

Ей богу осение обострение, то срыватели покровов, срыватели всего и всея.
Если что Хуго Шмайссер создал в 1917 году один из первых пп МП-18, замечу не самый первый а один из первых, первым был итальянский 'Вилар-Пероза' М1915. Но один из самых массовых на то время.
А Генрих Фольмер тогда еще ни чем не отметился в плане создания пистолета-пулемета(пп), он разработал оригинальный портативный шланговый магазин для МП-18. Магазин представлял собой диск на 60 патронов 'Парабеллум' и переносился солдатом, вооружённым пистолет-пулемётом, посредством ремня через плечо. Диск был снабжен гибким шлангом со встроенной пружиной. Патроны из диска по шлангу подавались в приёмное отверстие пистолет-пулемёта.
И где вы нашли что "Технологию штамповки штурмака надерганного из ранее известных образцов ему делали на стороне" на тот момент еще не было аппаратов с которых можно было надергать для своего МП, и где это вы нашли штамповку, все, повторю ВСЕ первые ПП были фрезерованные, до штампа из метала пп было еще далеко.
Или ваши познания насчет Шмайсера ограничиваются только МП-41.
Несете чушь несусветную с апломбом специалиста номер 1.

edit log

SanSanish
9-9-2016 10:58 SanSanish

perepletschik
9-9-2016 11:20 perepletschik
жгы ышо!!!!!!!!! так их, бусурман!!!!!

edit log

Mich1
9-9-2016 11:21 Mich1
http://kungurov.livejournal.com/127073.html . Достаточно интересная статья
"Кто на самом деле придумал автомат Калашникова?"
Цитата- "автомат Калашникова спроектировал вовсе не сержант Миша Калашников, а группа инженеров, в числе которых можно назвать инженер-майора Лютого, инженер-майора Дейкина и коллектив КБ Ковровского завода под руководством конструктора Зайцева."

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Кто же изобрёл автомат Калашникова? ( 1 )