Опытные пулемёты Царской России

Какие были модели опытных пулеметов в Царское время? Вряд ли только обычные Максимы да их авиационные переделки.

Оружейный полузнаток:
Какие были модели опытных пулеметов в Царское время? Вряд ли только обычные Максимы да их авиационные переделки.

А что за царские авиационные переделки Максима?

Михал Михалыч:

А что за царские авиационные переделки Максима?

Например, синхронный пулемёт конструкции Сикорского. Немецкие синхронные максимы давали 350 в/м, наш - 520. Ставились эти пулеметы на истребитель С-16.

а что там могло быть когда все оружие закупалось за бугром и те же наши псевдооружейники отправлялись за рубеж учиться и практиковаться чтобы прибыв потом домой лепить свои жалкие поделки. ничего серийного не было. пулемет максима- токарева вроде в 1924 году появился.

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Например, синхронный пулемёт конструкции Сикорского. Немецкие синхронные максимы давали 300 в/м, наш - 520. Ставились эти пулеметы на истребитель С-16.

Где можно почитать про этот чудо-пулемет?

Originally posted by ded2008:
и те же наши псевдооружейники отправлялись за рубеж учиться и практиковаться чтобы прибыв потом домой лепить свои жалкие поделки.

А кого отправляли?
И кто лепил жалкие поделки?

Владивостокский паренек-дед переехал тролить в другую тему, а свою поматросил и бросил.
В пулеметной теме деду найдется кому вставить и без меня. Понаблюдаю и при случае подключусь. Что бы когда надо будет, указать деду в какой стороне находится направление на.. Тимбукту.

себе вставь товарищ пухов.

ded2008

Originally posted by PILOT_SVM:
А кого отправляли?
И кто лепил жалкие поделки?

Подскажите пжлста, а то я переживаю кто и что понаделал.. .

Originally posted by Оружейный полузнаток:
Например, синхронный пулемёт конструкции Сикорского.

Точно - было такое.
Синхронно с выстрелом спереди подставлялся маленький пропеллер, он надевался на пулю и пуля дальше летела с пропеллером и сносила вражеский самолёт потоком ветра.
И даже если эта пуля с винтом пролетала рядом, то сбивала самолёт с курса.
А что она делала с дирижаблями - это вообще жуть.
Именно после этого пули с винтом запретили на Гаагской конференции оружейных меньшинств.

Михал Михалыч:

Где можно почитать про этот чудо-пулемет?

Вообще здесь: http://ww1.milua.org/awIljaMuromets.htm , но там информации не больше, чем я сказал.

Originally posted by Оружейный полузнаток:

Вообще здесь: http://ww1.milua.org/awIljaMuromets.htm , но там информации не больше, чем я сказал.

Прикольные байки)

Прикольные байки)

эт еще мягко сказано ! после ДРП курчевского на Муромце я сполз под стол

может нам им того.. . отдельную песочницу организовать ? а то пара сказочников уже на примете есть...
в принципе ж - нормальные люди.. если из вольера не выпускать

Страдивари делал скрипки , но для реальных пацанов делал и барабаны ))
Так и Сикорский)) был авикоструктором , но для реальных пацанов проектировал пулеметные спарки с синхронизаторами)

На самолете Сикорского С-16 устанавливались Виккресы с синхронизаторами Георга Константинеско , Мэдсены с синхронизаторами неизвестных авторов из Швеции или пулеметы Кольта-Браунинга с синхронизаторами Лаврова.
Учитывая ваше обостренное чувство патриотизма и пропагандистский настрой, вы видимо конструкцию Лаврова имели в виду?

Но опять же, говорить о каких то сверхспособностях синхронизирванных авиа пулеметов, таких как суперточность или суперскорострельность не приходится. Да и синхронизаторов до Лаврова было уже изобретено достаточно и на тот же Кольт-Браунинг уже было. Снова ищем забытых героев прошлого или секретные русские вундервафли не имеющие аналогов?)))

PILOT_SVM:

Подскажите пжлста, а то я переживаю кто и что понаделал...

Он ещё не сфотошопил, но у него ещё всё впереди, и только маразм уже есть.

Немецкие синхронные максимы давали 350 в/м, наш - 520. Ставились эти пулеметы на истребитель С-16.

Насколько мне известно, немецкие Максимы в спарке через синхронизатор выдавали 300-350 каждый. А в сумме ,так как это была спарка 600-700 соответственно. К слову это касалось не только Максимов , но и Виккерсов (опять же речь идет о спарке). Насколько мне известно, конкретно на С-16 спарки не устанавливались, ставились только одинарные курсовые пулеметы. Это попытка манипулирования фактами с вашей стороны или искреннее незнание?
А если хвастаться у кого больше то вот два изделия
один немецкий авиационный пулемет Гаста 1918 года под 7,92x57 Маузер
второй австро-венгерский авиационный пулемет Гебауэра 1917 под 8x50R Манлихер (рантовый патрон!!)
У обоих 1500 выстр.мин. Каждый по сути это два отдельных пулемета соединенные между собой механически через систему рычагов. Та же самая спарка.

синхронный пулемёт конструкции Сикорского

На чью мельницу воду льёте? На Окраине Сикорского считают окраинцем, который удрал из России в США помогать американцам бороться с российским империализмом.

ЯРЛ:

На чью мельницу воду льёте? На Окраине Сикорского считают окраинцем, который удрал из России в США помогать американцам бороться с российским империализмом.

Что это за бред? Хотите очередную тему в политоту загнать?

вышедшие из крестьян и не сумевшие создать ничего путного.

Школа Фёдорова!
Кстати у Сикорского было много русских в фирме. В 70-х главным инженером был Попов.

Павел Петрович Третьяков .который фактически создал русский максим

Как я понимаю историческое развитие
Виккерс покупает лицензию на выпуск Максимов на ограниченный срок.
РИ заказывает у Виккерса модель под 7.62х54 , Виккерс разрабатывает и поставляет в РИ. РИ покупает у Виккерса лицензию на выпуск Максимов под 7.62х54 на ограниченный срок. Организация производства пулеметов в РИ. Далее революция и большевики плевали на все контракты и договоры.
Вклад Третьякова в организацию процесса производства Максимов имеет место быть и он не оспорим.
Но говорить что именно Третьяков создал русский Максим, на мой взгляд слишком высокопарно.

Пулемет Одколека еще был такой. Опытный. Это был блестящий опыт по выкачиванию денег из царской казны.

E-Colt:
Пулемет Одколека еще был такой. Опытный. Это был блестящий опыт по выкачиванию денег из царской казны.

Мало было своих мошенников-из Австрии пригласили.

Sobaka1970:

Мало было своих мошенников-из Австрии пригласили.

А что там вообще была за история? Раньше про этот образец не слышал.

Что-то мне подсказывает, что и здесь обсуждение получило тенднецию к уходу куда-то в сторону от царских авиационных пулеметов.

БудемЖить:
Что-то мне подсказывает, что и здесь обсуждение получило тенднецию к уходу куда-то в сторону от царских авиационных пулеметов.

Тема называется "Опытные пулемёты Царской России", пулемет Одколека про это.

Есть мнение что наработки Одколека оказали сильное влияние на создание пулемета Гочкисса 1897. Первого серийного пулемета с поршневым двигателем. Гочкисс прикупил его патент со всеми чертежами и исследованиями. И через 4 года появился всем известный пулемет. Да он ,был сыроват и пережил 4 модификации за 15 лет, но все же. Может не так в чертежи смотрели в РИ или не те люди смотрели. Понимаете в чем вопрос на мой взгляд, никто Одколека не тащил силком в РИ ,никто за заставлял чиновников РИ платить ему горы золота и выполнять все его требования. Договор был составлен при обоюдном согласии и называть его мошенником я бы не стал.

AV66:

вопрос вроде шире а не только в механизмах синхронизации для авиации.

занимался ли кто либо реально в России над вопросом создания пулемета и были ли образцы в металле ?

А как же

Да он ,был сыроват и пережил 4 модификации за 15 лет,

А какая четвертая? Вроде образцы 1897, 1900 и 1914?

А вообще если долго доводить до ума почти любую пакость то можно чего то и достигнуть. Ведь довели же до ума в конце-концов ДП.

Вот еще

Originally posted by AV66:

а вот фото подобного устройства какого то западного умельца - к сожалению не знаю кого.

Это из Венского военного музея.
Вот в этом году я фоткал

По поводу Ефимовского:
Я так понимаю, что это оружие - автоматическое. Максимовская лента входит значительно дальше впереди, нежели набалдашник на затворе. Скорее всего, из лента патрон извлекается и подается в непонятный патронник. Я так понял, подача патрона из ленты в измененный патронник происходит за счет рычага, но это получается уже не самодельный низкотемпный пулемет, а картечница. Но зачем тогда менять затвор на нечто непонятное? Можно предположить, что цилиндр заключал в себе и некий механизм автоматики, иначе трудно объяснить такой внешний вид казенника винтовки. Темп стрельбы явно невысокий, так как ствол мосинки не выдержал бы пулеметный режим стрельбы со скорострельностью в 500-600 в/м - в смысле пока бой не закончится, пулемет не замолчит. Предположу, что темп стрельбы пулемета Ефимовского не выше 200-300 в/м, то есть в 2-3 раза меньше, чем у обычных пулеметов. Но зачем тогда рычаги? Может, механизм стрельбы и подачи патронов не автоматический, а действует на пружине и требует взведения? Не понятно.
Что же за система автоматики в цилиндре - ума не приложу, если только работающий за счет отката затвора, так как хода ствола явно нет, газоотводных трубок тоже нет, отдачи винтовки (насколько помню, некоторые системы работают за счет отдачи всего автомата/пистолета/ПП, и не работают, если упереть оружие в твердый упор) тоже нет, так как она явно жестко закреплена в своей раме.
Меня интересует еще такой вопрос - можно ли переделать это чудо техники так, чтобы оно стало буквально ручным, или только такой стационарный вариант? (вес обычного варианта судя по всему килограмм пятнадцать)

А как же

унтер-офицер 12 роты 8 пехотного сибирского томского полка Ефимовский, изобретатель пулеметного станка

Так кроме пулемета Одколека и "пулеметов" Ефимовского и Шеметилло были какие-то разработки?

Да. Погуглите Барановского.

AV66:

да и винтровку в то время никто бы не разрешил портить даже для благих целей

Токареву разрешили.

А какая четвертая? Вроде образцы 1897, 1900 и 1914?

1908 год. Была еще поделка 1917 года , но отличия от модели 1914 года были очень незначительные и её не принято рассматривать как отдельную модель.

Касательно станка Ефимовского: это фотография единственное доказательство существования изделия. Никто не может ни доказать не опровергнуть работало ли оно или это макет. Это фотография со страницы из альбома военного фотографа Виктора Карловича Буллы - «Русско-японская война: Альбом» и полностью эта страничка выглядит вот так.

Об винтовочном оргАне. Это не пулемет. Это устройство залпового огня. И оно дожило до сегодняшнего времени, находилось до недавнего времени в экспозиции музея тихоокеанского флота во Владивостоке.

автор изделия Игнатий Брониславович Шметилло

Опять же , не стоит думать что эти разработки уникальны. Оружейники и просто военные регулярно предлагали свои методы решения.

Да. Погуглите Барановского.

Барановский пытался перестволить картечницу Гатлинга под бердановский патрон. Престволить то ему удалось ,а вот работу автоматики подачи и экстракции гильзы он наладить не смог. И во время очередного клина , Барановский выбивал патрон, сдетонировал заряд и автор погиб. Зато это удалось реализовать Горлову.
Это не пулеметы , это картечницы. Для меня эти люди не конструкторы. Это рационализаторы максимум.

Originally posted by Hisname:

И во время очередного клина , Барановский выбивал патрон, сдетонировал заряд и автор погиб.

Что-то вы путаете. Барановский погиб от взрыва орудийного патрона, а не ружейного. От взрыва ружейного патрона от Берданки погибнуть сложно.
Что до того, что бы считать Барановского рационализатором, то это вы тоже очень сильно погорячились. Как минимум, о его заслугах полно информации в сети, что бы не плодить такие мифы. Как максимум - есть такая замечательная классическая книжка по истории материальной части артиллерии под авторством Козловского, еще довоенного издания. Там подробно написано про все системы орудий, запирания и т.д. и пр. (и совсем без "родины слонов", если на то пошло), в т.ч. и работах Барановского. Если считать его орудие с упругим лафетом с гидротрмозом и пружинным накатником, поршневым затвором и унитарным патроном в 1873 году (много таких было к тому времени в мире?) - рацпредложением - то как тогда выглядит конструктор?
Если что - вот ссылка: forum/42/41.html
Что до причин гибели Барановского - вы хоть Википедию прочтите, если более серьезные источники вам недоступны...
ru.wikipedia.org

Originally posted by Hisname:
Об винтовочном оргАне. Это не пулемет. Это устройство залпового огня. И оно дожило до сегодняшнего времени, находилось до недавнего времени в экспозиции музея тихоокеанского флота во Владивостоке.

Устройство "залпового огня" из магазинных винтовок - это такая же нелепость как станок "для автоматического огня" от гр. Ливчака.

Начав за здравие - дескать нужен автоогонь, он "закончил" станком который по сути был пристрелочным и таких станков было несколько моделей.
А сами станки родились из простейшего желания упростить пристрелку и обучение ЛС.