Принадлежности Бердана 2

newauction.ru
Была ли такая? Продавец ничего не путает?

------
С уважением, Владимир.Всем добра!

Понятно, что брешет - там даже выемки для гильз с проточкой , да и калибр миллиметров 6.5 , навскидку конечно...

Вот и мне так-же показалось Спасибо!

Слишком длинный для штыка.

Originally posted by Pavlov:

Слишком длинный для штыка.

Простите , мистер . Вы говорите со знанием дела или же , как обычно, не знаете , но высказываетесь ?

как обычно, не знаете

Вы штык к Б2 видели?

Носили таки бердановские штыки на поясе в качестве личного оружия ряддового состава. ЕМНИП, об этом написано в одном из произведений Куприна. Но наверняка есть и другие более официальные источники.

Originally posted by БудемЖить:

Носили таки бердановские штыки на поясе в качестве личного оружия ряддового состава

А может это драгуны носили ? Не драгун ли запечатлён на моём первом снимке ? Я не очень в курсе по драгунам , но когда они двигались на лошадях , штык у них был в ножнах сабли . Но всегда ли они носили эти сабли ?

Если они были в пешем строю , то сабель у них не было - они ж мешают при ходьбе и не нужны в пехотной атаке .

Но у драгун не было ведь чёткого приказа носить берданки с пристёгнутыми штыками - как это было в случае с пехотными берданами ? - следовательно , драгуны могли вполне законно носить свои драгунские берданки в пешем строю БЕЗ штыков - а значит , штык они носили в ножнах . Логично ?

Originally posted by segeza:

Логично ?

Не знаю, не владею этой темой настолько, что бы выносить квалифицированные суждения.

То есть , эти ножны употреблялись ВНЕ службы . На выход в город , короче . Интересно , что нашлось и такое фотоподтверждение в дополнение к предыдущим ( см. моё первое фото выше ) .
Можно предположить , что это , скорее всего, штык от Бердан-2 .
Прошу пардону за отсутствие прямого скана - это просто фотография из обьявления с интернетаукциона . Саму фотку я купил - но не могу отсканировать - нету под рукой сканера .

Друзья мои , я немного поспешил .

На Ганзе, как известно, постов не читают ...

Originally posted by Allexcolonel:

На Ганзе, как известно, постов не читают .

Товарищ , но согласитесь , фотоподтверждений было крайне мало . И увидев на аукционе фото , я вспомнил сию ветку и принёс в клюве на общее обозрение .

SergeVB:
Попалась отвертка от Бердана 2 с такой переделкой

Глубина отверстия примерно 1 см, резьба до конца.

Для чего это? Может что бы использовать как рукоять шомпола?

А всё-таки, для чего это оверстие с резьбой в торце рукоятки?

А всё-таки, для чего это оверстие с резьбой в торце рукоятки?

Итак - резьба.
В числе принадлежностей к винтовке, Бердана, Мосина, есть что-то что можно вкрутить в это отверстие? Я такой детальки не знаю. Потому, делаю вывод, что это отверстие для чего-то из того что резьбу имеет, но принадлежностью не является. А что у Бердана и Мосина попадает под это описание и это не принадлежность? Шомпол и ударник.
В отверстие отвёртки с резьбой можно вкрутить шомпол. Рукоять отвёртки будет служить рукоятью получившегося приспособления. Теперь имеем длинный шомпол с деревянной рукояткой. Надо подумать, как можно использовать эту вещицу в военном быту.
Второй вариант. В отверстие вкручивается ударник. Зачем? Ну, например, при разборке затвора и его чистке вкрученный в отверстие ударник с пружиной исключит их потерю. Или в отверстие можно вкрутить списанный ударник заточенный под шило. Получится шило с деревянной ручкой из старого ударника.

Гипотезы интересные. У бердановского шомпола, как, впрочем, и у всех отечественных винтовок, резьба только с одной стороны, а с другой - головка.
Кстати, попадались ли кому-либо из камрадов ёршики, навинчивавшиеся на эту резьбу? Или в то время военная мысль только до протирки дошла?

Зачем придумывать версии . Надо просто поискать в старых описаниях . Там всё описывалось очень подробно - что и для чего . И вы уверены , что эта отвёртка от Бердана-2 ? Может , от Б-1 или Крынки ?

segeza:
Зачем придумывать версии.. . Может.. . или Крынки ?

Зачем, действительно? Ссылку на атлас Федорова вам дали, но очевидно не читали и даже картинки не смотрели. Отвертка Крынки от дульнозарядной винтовки; она в виде трехлучевой звезды - две отвертки и ключ для ниппеля. Будет время, отщелкаю свою.

Originally posted by Pavlov:

Ссылку на атлас Федорова вам дали, но очевидно не читали и даже картинки не смотрели.

Товарищ , перестаньте мне указывать , что мне и когда читать . Времени в сутках всего 24 часа и отвёртка для Крынки - это одно из последних , что я хотел бы в настоящее время узнать . Знаете , как выглядит отвёртка для Крынки - ну прекрасно . У меня же Крынки нет . По Бердану - скажу , всё что знаю .

перестаньте мне указывать , что мне и когда читать

Ну да, я забыл - чукча гадатель и писатель, чукча не читатель.

Originally posted by Pavlov:

Ну да, я забыл - чукча гадатель и писатель, чукча не читатель.

Ну а что ты , "профи" ? Дров насобирал , книгами тоже хвастался - почему не знаешь , что за отверстие в бердановской отвёртке ?

Добрый день.
Версия номер три.
Отверстие в рукоятке отвёртки нужно для проверки взаимодействия ударника и его пружины. Так, при разборке-сборке затвора, в случае замены пружины, прежде чем установить курок, на резьбовую часть ударника навинчивают рукоятку отвёртки. Это делается с целью подобрать для затвора наиболее подходящую по диаметру пружину, которая, при её сжатии будет надёжно возвращать ударник на место. Наиболее актуально это будет для пружин сделанных в ремонтных полевых мастерских, размеры которых, диаметр, может "хромать" в ту или иную сторону.
Эта же процедура может использоваться для удаления лишней смазки в полости стебля, где находится пружина.
Конечно, всё это можно делать и курком, навинтив его другой стороной. Но такие проверки и пр. удобнее производить держась за широкую деревянную рукоятку.

«Версия номер три»

А вот это уже теплее. Если резьба в рукоятке совпадает с резьбой на ударнике, то скорее всего для ударника это отверстие и предназначено. Но вот «для проверки» ли пружины, или для иных операций, это вопрос.

Originally posted by Alekzey:

Если резьба в рукоятке совпадает с резьбой на ударнике, то скорее всего для ударника это отверстие и предназначено.

В бердане-2 одинаковая резьба у шомпола и винта спусковой скобы . Скорей всего , шомпол вставляли в спусковую скобу . А вот нафига , это вопрос .. .

Скорей всего , шомпол вставляли в спусковую скобу

Апсалютна! Вставляли в.. .

А вот это уже теплее. Если резьба в рукоятке совпадает с резьбой на ударнике, то скорее всего для ударника это отверстие и предназначено. Но вот «для проверки» ли пружины, или для иных операций, это вопрос.

Тем более что маленькая вставка с резьбой удерживается сразу аж двумя шурупами, что я расценил как необходимость выдерживать определённые нагрузки.

Originally posted by lisasever:

Тем более что маленькая вставка с резьбой удерживается сразу аж двумя шурупами, что я расценил как необходимость выдерживать определённые нагрузки.

Шомполами в то время , вроде , пипз/дели провинившихся солдат . Не для удобства ли приспособили рукоятку ?

А почему думаете, что этот отвертке для Бердан?
По моему - Мосин.

[QUOTE]Изначально написано Valo:
А почему думаете, что это отвертка для Бердан?
По моему - Мосин. Резьба у вставки такая, как у шомпола Мосинки. И у АК

Ого! Это Ваши такие?

Alekzey:

Ого! Это Ваши такие?

Мои. /скромно.. /

А можно их рядком разложить и сфоткать? Предметы не частые, плюс разные все.

На Наган, случайно, «царских» отверток не попадалось?

Alekzey:
А можно их рядком разложить и сфоткать?

Опять? Я их 11 лет назад показывал.
А то, что все разные, я согласен. Слышком много различаются и рукоятки. С плоский лоб, с круглой, с фаски, без... . Крепление с двумя шурупами или с одной штифт.

На Наган, случайно, 'царских' отверток не попадалось?

К сожаления, нет.

Предметы не частые, плюс разные все.

В Болгарии их много. Правда, дороговато, но их есть.
Смотрим, только на одном аукционе несколько:
auction.bg

Опять? Я их 11 лет назад показывал.

Я в тот день, видимо, куда-то отлучился!! ;-)

Большое спасибо за фото! И за ссылку.

Вот что нашлось сегодня по отверстиям с резьбой в рукоятке отвертки ВМ. Оказалось, такие выпускались очень недолго (до 1894 г всего, фактически, 2 года - с учетом того, что серия ВМ пошла с 1893 г) и только для винтовок с "коротким" шомполом - редкая вещь!

Фото страницы из книги Глазкова "Винтовки и карабины Российской армиии".

lisasever:
В отверстие отвёртки с резьбой можно вкрутить шомпол. Рукоять отвёртки будет служить рукоятью получившегося приспособления. Теперь имеем длинный шомпол с деревянной рукояткой. Надо подумать, как можно использовать эту вещицу в военном быту.

Добрый день.
Значит, всё таки, шомпол!

Редкий зверь, но попадаются. Спасибо за пояснение. А то даже продавцы не имеют представления для чего эта резьба нужна. Но все подтверждают, что это очень ранние царские отвертки и отечественного производства. Теперь всё сходится.

БудемЖить:
Вот что нашлось сегодня по отверстиям с резьбой в рукоятке отвертки ВМ. Оказалось, такие выпускались очень недолго (до 1894 г всего, фактически, 2 года - с учетом того, что серия ВМ пошла с 1893 г) и только для винтовок с "коротким" шомполом - редкая вещь!

Фото страницы из книги Глазкова "Винтовки и карабины Российской армиии".

Так получается, что рукоятка с отверстием под резьбой это от ВМ инструмент?!

Ну хоть жало с двумя прорезями 8,5 и 6,5, оно от Берданки?

Originally posted by Alekzey:

Так получается, что рукоятка с отверстием под резьбой это от ВМ инструмент?!

От ВМ, как видите.
Что касается лезвия отвертки, то вогу сообщить следующее: вот фото иллюстраци из ой же книги. Изображение датировано 1897 г, принадлежность ВМ. Прошу обратить внимание на количество и расположение вырезов на отвертке.

А вот изображение принадлежности к ВМ. Материал датирован 1915 г.

Пошу также посмотреть на очертание отвертки. У меня есть ИМХО, что и показанные на вашем фото отвертки и другие - все они к ВМ. Только разных периодов выпуска. Хотя о принадлежности той или иной отвертки к ВБ-2 лучше скажет Павлов - у него есть.

Сплошные загадки во тьме веков. В стартовом посте, на картинке из книги жало в отвертке, отнесённой к ВБ2, изображено как раз с двумя пазами. И рукоятка такой же грушевидной формы.

В принципе, год, выбитый на одном их моих жал (если, конечно, 1882 это именно год), исключает его принадлежность к ВМ.

Провидимому, отвертки эти эволюционировали не только от Бердана к Мосину, но и внутри, так сказать, одного «модельного ряда».

Похоже, это всё-таки год.

Два паза - Бердан.
6 или 4 паза - Мосин.

Отвертка