|
bvz1
|
Pavlov: Невнимательно прочитал - подумал, что речь про крышку ствольной коробки.  А крышка магазина как у Маузера, тоже не ясно как выпадали.
Элементарно выпадали - от случайного нажатия пальцем. Если пальцы стрелка толстые или на руках толстые перчатки, то ещё просовывая палец в скобу можно было случайно нажать или наоборот - снимая палец со спуска и вынимая из скобы.
|
|
|
Pavlov
|
Элементарно выпадали
Своими глазами видели? Элементарно...
|
|
|
bvz1
|
Нет, практика.
И вариантов лечения этой болезни Арисаки известно всего два: напиллинг защёлки заподлицо со скобой и жестяная скобка на скобу.
|
|
|
Pavlov
|
У необученного стрелка и не то выпадет. Японцы полвека носили, нареканий на крышку не были, а то бы устранили. У аргентинцев магазины почему-то выпадали, добавили еще защелку, а идентичные магазины у бельгийцев - нет.
|
|
|
sapper82
|
29-11-2016 18:41
sapper82
За аргентинцев не скажу, а вот в РИА скобку добавили и всех делов.
Из земли Арисаки не все,но часто со скобкой, при чём, как 30-я, так и 38-я модель.
|
|
|
bvz1
|
Pavlov:
У необученного стрелка и не то выпадет. Японцы полвека носили, нареканий на крышку не были, а то бы устранили. У аргентинцев магазины почему-то выпадали, добавили еще защелку, а идентичные магазины у бельгийцев - нет.
Обученость тут роли не играет, это конструктивная недоработка. Причин того, что японцам она не сильно мешала наверно две: среднестатистический японский солдат был меньше по размеру русского солдата (пальцы тоже) и Японской армии не приходилось долго воевать севернее 52-й паралели. В великолепно обученом Вермахте, когда пришлось активно воевать несколько севернее своей территории, пришлось разрабатывать специальный "зимний спуск" для 98, а до этого вроде 40 лет успешно обходились без него.
|
|
|
Pavlov
|
В великолепно обученом Вермахте, когда пришлось активно воевать несколько севернее своей территории, пришлось разрабатывать специальный "зимний спуск" для 98, а до этого вроде 40 лет успешно обходились без него.
Легенда. Ничего специального у К98к не делали для зимы. Зимние спуски появились после войны у К98к, сделанные в Чехии.
|
|
|
NORDBADGER
|
30-11-2016 17:29
NORDBADGER
Pavlov:
Легенда. Ничего специального у К98к не делали для зимы кроме как в опытном порядке. Зимние спуски появились после войны у К98к, сделанные в Чехии. Читаем и не находим ничего зимнего:
Да ладно, а у Law на 347-348 стр.?
|
|
|
Pavlov
|
Для стрельбы в варежках? Я имел ввиду зимнюю спусковую скобу, например как у японского обр. 14, которую изменили для зимных условиях.
|
|
|
Allexcolonel
|
19-1-2017 10:50
Allexcolonel
|
|
|
Pavlov
|
Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?
|
|
|
Student2
|
Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны. - прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался... ) - был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями - "питерские арисаки" тоже "тупые". Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее. Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет. Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал. Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их.. . хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.
|
|
|
Allexcolonel
|
25-1-2017 18:34
Allexcolonel
Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?
И то, и это...  В среднем на голову ниже,да и у нашего трудового человека ладони,что лопаты,это в 1901,но и в 1945 яйца - те же...
|
|
|
sapper82
|
Originally posted by Student2:
Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.
В Прибалтике (Рижский фронт) тупоконечные встречаются раз в 10 реже, чем остроконечные, при этом 90% тупоконечных производства Кайнок. Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.
|
|
|
bvz1
|
Student2: Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался... )
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал. Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их.. . хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.
В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон. Но маловероятно, что использовался устаревший боеприпас.
Арисака Тип 38 поставлялась массово и в наставлении были указания по стрельбе остроконечной пулей из Тип 30, а вот наоборот - нет.
|
|
|
БудемЖить
|
27-1-2017 13:07
БудемЖить
Originally posted by bvz1:
В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон.
Все что есть по вашему вопросу - здесь. И снова - автомат Федорова
|
|
|
bvz1
|
Ещё раз спасибо!
Оружие имеет прицел от Тип 38 - следовательно использовало патрон с остроконечной пулей.
|
|
|
Student2
|
sapper82:
В Прибалтике (Рижский фронт) .. . Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.
Интересно.. . но логично. Эх.. а я питерскую острую так и не встретил на копе. Япончики те есть, а вот питер - мало.
Точно так же нечасто питерские Манлихеры видал, у них пулька мельхиор, а не сталь. Откопал, протер - блеск. А не гнилье, как родные.
|
|
|
Allexcolonel
|
4-2-2017 12:52
Allexcolonel
Много арисак... 
|
|
|
Sasha_KY
|
Кстати, вот две винтовки из тех, что продали русским, обр. 30 и обр. 38. Откуда знаем, что именно из тех, проданных? Обратите внимание на "погашенные" хризантемы, это делалось перед продажей за границу. Обр. 38 может из тех 136,000 что продали Англии (которая потом их перепродала России). 
О, прямо "близницы-братья" с моими, кстати покупал именно потому что это "Русские Арисаки", точнее могли быть ими с большой долей вероятности: 
Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?
Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":  С уважением,
Саша.
|
|
|
sapper82
|
Originally posted by Sasha_KY:
Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":
Такой подходит. Именно такая форма рукоятки и была изначально. Позднее появились штыки с приплюснутой рукояткой (левый верхний - ранний): 
|
|
|
Sasha_KY
|
Такой подходит.
Именно такая форма рукоятки и была изначально. Позднее появились штыки с приплюснутой рукояткой (левый верхний - ранний):
Вот спасибо! мой (что на фото) именно такой как верхний слева (значит я правильно нашел себе "ранний тип 30", причем за смешную цену в 50$ - ура!  ) Теперь еще один вопрос - принадлежности к Арисакам обр.30 и обр. 38 как выглядили и что в них входило (в обр.30 должен быть инструмент для извлечения ударника например), что-то пытаюсь "погуглить" на эту тему и ничего внятного не нахожу (все только про обр.99), может кто подскажет? С уважением,
Саша.
|
|
|
Sasha_KY
|
Спасибо, английский не проблема , там картинки качественные очень и вообще сайт интересный, я его раньше не видел (как я понял, пишит там женщина (!), что немного необычно для подобных оружейно-исторических сайтов).. . правда по принадлежностям совсем немного информации, но все-равно это лучше чем ничего! Кстати, просто к слову, разобрался с "крышкой" (dust cover) на обр.38, на моей винтовке она отсутствует, а для "исторической правдоподобности" нужна (все Type 38 ее имели), ранние версии (в том числе и "русские") этих "крышек" отличались от более поздних (WWII) тем, что имели "прямой вырез", "L-образный уступ" внутри и были "длинными" (6"), долго искал такую по приемлимой цене и вот вроде нашел и купил, должна прийти на днях...
|
|
|
sapper82
|
Originally posted by Sasha_KY:
Спасибо, английский не проблема ,
там картинки качественные очень и вообще сайт интересный, я его раньше не видел (как я понял, пишит там женщина (!), что немного необычно для подобных оружейно-исторических сайтов).. . правда по принадлежностям совсем немного информации, но все-равно это лучше чем ничего!
Кстати, посмотрите пост #68 в этой теме.
|
|
|
Sasha_KY
|
Кстати, посмотрите пост #68 в этой теме.
О, точно, спасибо большое! я как-то пропустил эту ссылку на "Краткое описание и обращение Японския винтовки системы Арисака образцов 1897 и 1905 гг (1915)", а там четко сказанно какие принадлежности шли к обеим типам винтовок (протирка, медная палочка, отвертка и "покрышка на дуло и мушку").. . и кстати оказывается для винтовки обр.30 не было специального инструмента для извлечения ударника (поэтому-то я его и не могу найти ), а при разборке затвора ударник предлагается упирать в "дыру медной головки шомпола" (теперь понятно зачем у головки шомпола такая форма)...
|
|
|
sapper82
|
Originally posted by Sasha_KY:
Кстати, просто к слову, разобрался с "крышкой" (dust cover) на обр.38, на моей винтовке она отсутствует, а для "исторической правдоподобности" нужна (все Type 38 ее имели), ранние версии (в том числе и "русские") этих "крышек" отличались от более поздних (WWII) тем, что имели "прямой вырез", "L-образный уступ" внутри и были "длинными" (6"), долго искал такую по приемлимой цене и вот вроде нашел и купил, должна прийти на днях...
Вот фото того самого L-образного уступа и видна длина крышки. 
|
|
|
Sasha_KY
|
Да, спасибо, я знаю, вот моя "крышка", уже пришла: 
|
|
|
Allexcolonel
|
14-12-2017 23:12
Allexcolonel
|
|
|
bvz1
|
Латвийские стрелки, 4-ая рота валмиерского полка запаса, 1915 г. 15 октября .. . https://www.vitber.lv/lot/16640 - датировка карандашом на фотографии фантазийная, Запасной латышский стрелковый полк
|
|
|
Allexcolonel
|
20-12-2017 15:35
Allexcolonel
|
|
|
VVL
|
Открыть-проверить. Тест.
|
|
|
bvz1
|
Практические указания по обращению XII-й армии  
|
|
|
bvz1
|
Ситуация с вооружением пехоты Северного фронта на 05.02.1917 1 А 14 АК
18 пд - трёхлинейки
70 пд - трёхлинейки
180 пд - трёхлинейки 15 АК
6 пд - трёхлинейки
8 пд - трёхлинейки
181 пд - трёхлинейки 37 АК
120 пд - японские
136 пд - трёхлинейки
137 пд - трёхлинейки 5 А 13 АК
1 пд - японские
36 пд - японские
182 пд - японские 19 АК
17 пд - трёхлинейки
38 пд - трёхлинейки
183 пд - трёхлинейки 138 пд - японские
3 оп - трёхлинейки 12 А 2 СК
4 ссд - японские
5 ссд - японские
121 пд - японские
20 ссд - японские 6 СК
3 ссд - японские
14 ссд - японские
18 ссд - японские 21 АК
33 пд - трёхлинейки
44 пд - трёхлинейки
116 пд - японские
185 пд - трёхлинейки 43 АК
109 пд - японские
110 пд - японские
186 пд - японские 27 АК
45 пд - трёхлинейки
76 пд - трёхлинейки
187 пд - трёхлинейки 135 пд - японские
4 оп - трёхлинейки 42 АК
106 пд - японские
|
|
|
Черный пес
|
4-3-2019 09:33
Черный пес
Летом 2018 года был в музее форта "Красная горка" под Питером. Там лежат японские Арисаки. По словам руководителя музея, защитники Красной горки в Великую Отечественную были вооружены именно ими, так как в форте винтовок и патронов было значительное количество.
|
|
|
Costas
|
bvz1:
Латвийские стрелки, 4-ая рота ...
Какие же они латвийские, если в русской форме. Корректно - латышские. 
|
|
|
bvz1
|
Costas:
Какие же они латвийские, если в русской форме. Корректно - латышские.
Я уже написал, что это Латышский стрелковый запасной полк.
|
|
|
Allexcolonel
|
9-3-2019 11:18
Allexcolonel
|
|
|
