Guns.ru Talks
История оружия
6.5 Арисака на русской службе ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 6.5 Арисака на русской службе
bvz1
28-11-2016 20:43 bvz1
quote:
Изначально написано Pavlov:

Невнимательно прочитал - подумал, что речь про крышку ствольной коробки. А крышка магазина как у Маузера, тоже не ясно как выпадали.

Элементарно выпадали - от случайного нажатия пальцем. Если пальцы стрелка толстые или на руках толстые перчатки, то ещё просовывая палец в скобу можно было случайно нажать или наоборот - снимая палец со спуска и вынимая из скобы.

Pavlov
29-11-2016 07:28 Pavlov
quote:
Элементарно выпадали

Своими глазами видели? Элементарно...

edit log

bvz1
29-11-2016 10:52 bvz1
Нет, практика.
И вариантов лечения этой болезни Арисаки известно всего два: напиллинг защёлки заподлицо со скобой и жестяная скобка на скобу.
Pavlov
29-11-2016 17:02 Pavlov
У необученного стрелка и не то выпадет. Японцы полвека носили, нареканий на крышку не были, а то бы устранили. У аргентинцев магазины почему-то выпадали, добавили еще защелку, а идентичные магазины у бельгийцев - нет.
sapper82
29-11-2016 18:41 sapper82
За аргентинцев не скажу, а вот в РИА скобку добавили и всех делов.
Из земли Арисаки не все,но часто со скобкой, при чём, как 30-я, так и 38-я модель.
bvz1
30-11-2016 12:27 bvz1
quote:
Изначально написано Pavlov:
У необученного стрелка и не то выпадет. Японцы полвека носили, нареканий на крышку не были, а то бы устранили. У аргентинцев магазины почему-то выпадали, добавили еще защелку, а идентичные магазины у бельгийцев - нет.

Обученость тут роли не играет, это конструктивная недоработка.

Причин того, что японцам она не сильно мешала наверно две: среднестатистический японский солдат был меньше по размеру русского солдата (пальцы тоже) и Японской армии не приходилось долго воевать севернее 52-й паралели.

В великолепно обученом Вермахте, когда пришлось активно воевать несколько севернее своей территории, пришлось разрабатывать специальный "зимний спуск" для 98, а до этого вроде 40 лет успешно обходились без него.

Pavlov
30-11-2016 16:34 Pavlov
quote:
В великолепно обученом Вермахте, когда пришлось активно воевать несколько севернее своей территории, пришлось разрабатывать специальный "зимний спуск" для 98, а до этого вроде 40 лет успешно обходились без него.

Легенда. Ничего специального у К98к не делали для зимы. Зимние спуски появились после войны у К98к, сделанные в Чехии.


click for enlarge 1522 X 1031 163.9 Kb

NORDBADGER
30-11-2016 17:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Легенда. Ничего специального у К98к не делали для зимы кроме как в опытном порядке. Зимние спуски появились после войны у К98к, сделанные в Чехии. Читаем и не находим ничего зимнего:

Да ладно, а у Law на 347-348 стр.?

Pavlov
30-11-2016 19:07 Pavlov
Для стрельбы в варежках? Я имел ввиду зимнюю спусковую скобу, например как у японского обр. 14, которую изменили для зимных условиях.
Allexcolonel
19-1-2017 10:50 Allexcolonel
quote:
Изначально написано sapper82:
в РИА скобку добавили и всех делов.

Хорошая иллюстрация...

click for enlarge 448 X 315 34.1 Kb click for enlarge 448 X 324 35.0 Kb

click for enlarge 448 X 307 29.1 Kb click for enlarge 1920 X 1016 277.9 Kb

Тема: Магазин Арисака обр. 30

edit log

Pavlov
21-1-2017 03:11 Pavlov
Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?
Student2
25-1-2017 17:20 Student2
Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.

Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.

Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.

edit log

Allexcolonel
25-1-2017 18:34 Allexcolonel
quote:
Японцы таких проблем не имели. Лучше обучены или пальчики маленькие?

И то, и это...

800 x 491

В среднем на голову ниже,да и у нашего трудового человека ладони,что лопаты,это в 1901,но и в 1945 яйца - те же...

edit log

sapper82
26-1-2017 11:08 sapper82
quote:
Originally posted by Student2:

Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.


В Прибалтике (Рижский фронт) тупоконечные встречаются раз в 10 реже, чем остроконечные, при этом 90% тупоконечных производства Кайнок. Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.
bvz1
26-1-2017 22:23 bvz1
quote:
Изначально написано Student2:
Полагаю, что Федоров на дату запуск автомата в серию рассчитывал именно на "тупые" патроны.
- прекрасно знал, какие винтовки и боеприпасы будут поставлены (сам договаривался...)
- был проинформирован, что "Кайнок" какое-то время будет делать патроны с тупоконечными пулями
- "питерские арисаки" тоже "тупые".
Да, уже был патрон с облегченной остроконечной пулей, но японцы их практически не поставляли, "зачищая" арсеналы с конца, т.е. оставляя себе то, что поновее.
Резонов размечать прицел под перспективный, но пока недоступный патрон просто нет.

Да, по ПМВ (1916-17 гг)встречаются (раз в 10 реже, чем тупоконечные) и остроконечные пули. Но редко. И, чаще всего, Кайнок. Допускаю, что в Прибалтике будет немало и "питерской" Арисаки, но та самая эксериментальная команда с автоматами действовала на румынском направлении, а говоря про ситуацию с Арисаками на Буковине и около я знаю, что говорю. Был, копал.

Говорят, что арисаки 20-х годов (завод в Подольске) уже шли с остроконечными пулями. Но что-то немного их... хотя автоматов было не так уж мало. Видимо, их стоило бы поискать под Москвой, Тулой (ополчение), Питером (разведчики в финскую применяли АФ). Но хоть и ищут, пока не слишком богатый урожай.

В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон. Но маловероятно, что использовался устаревший боеприпас.
Арисака Тип 38 поставлялась массово и в наставлении были указания по стрельбе остроконечной пулей из Тип 30, а вот наоборот - нет.

БудемЖить
27-1-2017 13:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by bvz1:

В теме про автомат Фёдорова есть фотографии реального образца 1916 года. Если узнаем разметку прицельной планки - можно будет точно определить патрон.


Все что есть по вашему вопросу - здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1995136-13.html
bvz1
27-1-2017 18:59 bvz1
Ещё раз спасибо!
Оружие имеет прицел от Тип 38 - следовательно использовало патрон с остроконечной пулей.
Student2
31-1-2017 00:05 Student2
quote:
Изначально написано sapper82:

В Прибалтике (Рижский фронт) ... Остроконечные встречаются самые разные, японские по реже будут, Питерские (остроконечные) чаще.

Интересно... но логично. Эх..а я питерскую острую так и не встретил на копе. Япончики те есть, а вот питер - мало.
Точно так же нечасто питерские Манлихеры видал, у них пулька мельхиор, а не сталь. Откопал, протер - блеск. А не гнилье, как родные.

Allexcolonel
4-2-2017 12:52 Allexcolonel
Много арисак...
click for enlarge 865 X 511 180.9 Kb
Sasha_KY
28-2-2017 19:15 Sasha_KY
quote:
Кстати, вот две винтовки из тех, что продали русским, обр. 30 и обр. 38. Откуда знаем, что именно из тех, проданных? Обратите внимание на "погашенные" хризантемы, это делалось перед продажей за границу. Обр. 38 может из тех 136,000 что продали Англии (которая потом их перепродала России).

click for enlarge 1472 X 1104 696.0 Kb

О, прямо "близницы-братья" с моими, кстати покупал именно потому что это "Русские Арисаки", точнее могли быть ими с большой долей вероятности:

click for enlarge 1187 X 1280 147.4 Kb


Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?

Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":

click for enlarge 847 X 1280 117.6 Kb

С уважением,
Саша.

edit log

sapper82
1-3-2017 18:15 sapper82
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

Теперь вопрос, может кто подскажет, отличались-ли "Арисаковские" штыки "Тип 30" времен WWI и WWII?
Имеется в виду, штыки "обр.30 с крюком" (для Арисак обр. 30 и обр. 38) которые постaвлялись в Россию, как-то отличись от таких-же штыков такого-же типа, но времен Второй Мировой? Понятно, что клеймо там должно быть "Токийского арсенала" (других тогда небыло), а вот по внешнему виду, размерами, ножнами или еще как-то они отличались?

Ну например вот такой штык подходит "Русским Арисакам":


Такой подходит.
Именно такая форма рукоятки и была изначально. Позднее появились штыки с приплюснутой рукояткой (левый верхний - ранний):

edit log

Sasha_KY
1-3-2017 21:10 Sasha_KY
quote:
Такой подходит.
Именно такая форма рукоятки и была изначально. Позднее появились штыки с приплюснутой рукояткой (левый верхний - ранний):

Вот спасибо!
мой (что на фото) именно такой как верхний слева (значит я правильно нашел себе "ранний тип 30", причем за смешную цену в 50$ - ура! )

Теперь еще один вопрос - принадлежности к Арисакам обр.30 и обр. 38 как выглядили и что в них входило (в обр.30 должен быть инструмент для извлечения ударника например), что-то пытаюсь "погуглить" на эту тему и ничего внятного не нахожу (все только про обр.99), может кто подскажет?

С уважением,
Саша.

edit log

sapper82
2-3-2017 10:48 sapper82
По принадлежностям (на английском):
http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htm
Sasha_KY
2-3-2017 17:55 Sasha_KY
quote:
По принадлежностям (на английском):
]http://members.shaw.ca/ursacki/t30pix.htm

Спасибо, английский не проблема ,
там картинки качественные очень и вообще сайт интересный, я его раньше не видел (как я понял, пишит там женщина (!), что немного необычно для подобных оружейно-исторических сайтов)... правда по принадлежностям совсем немного информации, но все-равно это лучше чем ничего!

Кстати, просто к слову, разобрался с "крышкой" (dust cover) на обр.38, на моей винтовке она отсутствует, а для "исторической правдоподобности" нужна (все Type 38 ее имели), ранние версии (в том числе и "русские") этих "крышек" отличались от более поздних (WWII) тем, что имели "прямой вырез", "L-образный уступ" внутри и были "длинными" (6"), долго искал такую по приемлимой цене и вот вроде нашел и купил, должна прийти на днях...

edit log

sapper82
3-3-2017 11:21 sapper82
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

Спасибо, английский не проблема ,
там картинки качественные очень и вообще сайт интересный, я его раньше не видел (как я понял, пишит там женщина (!), что немного необычно для подобных оружейно-исторических сайтов)... правда по принадлежностям совсем немного информации, но все-равно это лучше чем ничего!

Кстати, посмотрите пост #68 в этой теме.

Sasha_KY
3-3-2017 17:45 Sasha_KY
quote:
Кстати, посмотрите пост #68 в этой теме.

О, точно, спасибо большое!
я как-то пропустил эту ссылку на "Краткое описание и обращение Японския винтовки системы Арисака образцов 1897 и 1905 гг (1915)", а там четко сказанно какие принадлежности шли к обеим типам винтовок (протирка, медная палочка, отвертка и "покрышка на дуло и мушку")... и кстати оказывается для винтовки обр.30 не было специального инструмента для извлечения ударника (поэтому-то я его и не могу найти ), а при разборке затвора ударник предлагается упирать в "дыру медной головки шомпола" (теперь понятно зачем у головки шомпола такая форма)...

edit log

sapper82
4-3-2017 11:41 sapper82
quote:
Originally posted by Sasha_KY:

Кстати, просто к слову, разобрался с "крышкой" (dust cover) на обр.38, на моей винтовке она отсутствует, а для "исторической правдоподобности" нужна (все Type 38 ее имели), ранние версии (в том числе и "русские") этих "крышек" отличались от более поздних (WWII) тем, что имели "прямой вырез", "L-образный уступ" внутри и были "длинными" (6"), долго искал такую по приемлимой цене и вот вроде нашел и купил, должна прийти на днях...


Вот фото того самого L-образного уступа и видна длина крышки.
click for enlarge 1634 X 1280 541.8 Kb

edit log

Sasha_KY
7-3-2017 01:14 Sasha_KY
Да, спасибо, я знаю, вот моя "крышка", уже пришла:

click for enlarge 1632 X 1224 596.3 Kb


edit log

Allexcolonel
14-12-2017 23:12 Allexcolonel

Солдаты пулемётной команды с карабинами "Арисака"...
quote:
Изначально написано bvz1:
Солдаты пулемётной команды с карабинами "Арисака"...
https://www.vitber.lv/lot/36714
- пулемётной команды 6-го ТЛСП

https://www.vitber.lv/lot/36714


Латвийские стрелки, 4-ая рота валмиерского полка запаса, 1915 г. 15 октября ...

quote:
Изначально написано bvz1:
датировка карандашом на фотографии фантазийная, Запасной латышский стрелковый полк

https://www.vitber.lv/lot/16640


https://www.vitber.lv/lot/35181


https://www.vitber.lv/lot/35172

edit log

bvz1
16-12-2017 21:22 bvz1
Солдаты пулемётной команды с карабинами "Арисака"...
https://www.vitber.lv/lot/36714
- пулемётной команды 6-го ТЛСП
bvz1
16-12-2017 21:30 bvz1
Латвийские стрелки, 4-ая рота валмиерского полка запаса, 1915 г. 15 октября ... https://www.vitber.lv/lot/16640 - датировка карандашом на фотографии фантазийная, Запасной латышский стрелковый полк
VVL
29-12-2018 15:10 VVL
Открыть-проверить. Тест.
bvz1
30-12-2018 19:27 bvz1
Практические указания
click for enlarge 967 X 1280 149.6 Kb
click for enlarge 748 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 783 X 1280 143.7 Kb
click for enlarge 780 X 1280 130.5 Kb
bvz1
30-12-2018 19:29 bvz1
Практические указания по обращению XII-й армии

click for enlarge 766 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 1231 X 1280 148.2 Kb
bvz1
13-2-2019 09:00 bvz1
Ситуация с вооружением пехоты Северного фронта на 05.02.1917

1 А

14 АК
18 пд - трёхлинейки
70 пд - трёхлинейки
180 пд - трёхлинейки

15 АК
6 пд - трёхлинейки
8 пд - трёхлинейки
181 пд - трёхлинейки

37 АК
120 пд - японские
136 пд - трёхлинейки
137 пд - трёхлинейки

5 А

13 АК
1 пд - японские
36 пд - японские
182 пд - японские

19 АК
17 пд - трёхлинейки
38 пд - трёхлинейки
183 пд - трёхлинейки

138 пд - японские
3 оп - трёхлинейки

12 А

2 СК
4 ссд - японские
5 ссд - японские
121 пд - японские
20 ссд - японские

6 СК
3 ссд - японские
14 ссд - японские
18 ссд - японские

21 АК
33 пд - трёхлинейки
44 пд - трёхлинейки
116 пд - японские
185 пд - трёхлинейки

43 АК
109 пд - японские
110 пд - японские
186 пд - японские

27 АК
45 пд - трёхлинейки
76 пд - трёхлинейки
187 пд - трёхлинейки

135 пд - японские
4 оп - трёхлинейки

42 АК
106 пд - японские

edit log

Черный пес
4-3-2019 09:33 Черный пес
Летом 2018 года был в музее форта "Красная горка" под Питером. Там лежат японские Арисаки. По словам руководителя музея, защитники Красной горки в Великую Отечественную были вооружены именно ими, так как в форте винтовок и патронов было значительное количество.
Costas
4-3-2019 21:38 Costas
quote:
Изначально написано bvz1:
Латвийские стрелки, 4-ая рота ...

Какие же они латвийские, если в русской форме. Корректно - латышские.
bvz1
9-3-2019 09:39 bvz1
quote:
Изначально написано Costas:

Какие же они латвийские, если в русской форме. Корректно - латышские.

Я уже написал, что это Латышский стрелковый запасной полк.

Allexcolonel
9-3-2019 11:18 Allexcolonel
quote:
Какие же они латвийские

Это атрибуция аукциона, т.е. - "орфография и пунктуация источника сохранены"(ц)...

click for enlarge 1920 X 1206 4.8 Mb
Ещё оттель же...

Nr. 46575.Фотография, РИА, латышские стрелки с офицерами, знаками, наградами и знаменем, 3-й Курземский полк (?), Российская империя, начало 20-го века, 13.5 x 8.5 см.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
6.5 Арисака на русской службе ( 3 )