|
mpopenker
|
24-7-2016 22:26
mpopenker
Originally posted by NORDBADGER:
ружья-пулемёты (автоматы) и винтовки (автоматические винтовки)
я правильно помню, что термин "автомат" был введен в 1920х Филатовым? а в 1916м 6.5мм автоматы именовались "ружья-пулеметы" или "автовинтовки"?
|
|
|
БудемЖить
|
24-7-2016 22:37
БудемЖить
Originally posted by kapitan-1977:
А сколько всего моделей винтовок Федорова производилось???
Если считать автомат Федорова разновидностью автовинтовки (а оно так и есть), то серийно - только одна. А прочих опытных автовинтовок/пулеметов/автоматов было разработано и изготовлено очень немало всяких разновидностей. Но количество их было незначительным - по несколько штук каждой.
|
|
|
БудемЖить
|
24-7-2016 22:38
БудемЖить
Originally posted by mpopenker:
термин "автомат" был введен в 1920х Филатовым?
Филатовым точно, а вот когда - не помню, нужно смотреть.
|
|
|
NORDBADGER
|
24-7-2016 22:45
NORDBADGER
mpopenker:
я правильно помню, что термин "автомат" был введен в 1920х Филатовым?
а в 1916м 6.5мм автоматы именовались "ружья-пулеметы" или "автовинтовки"?
Федосеев в одной из своих статей приводит такие данные 
|
|
|
kapitan-1977
|
24-7-2016 23:15
kapitan-1977
Если считать автомат Федорова разновидностью автовинтовки (а оно так и есть), то серийно - только одна.
Спасибо!
Я правильно понимаю, что автовинтовка в книге Жука это 48-2, а автомат 48-3?
|
|
|
БудемЖить
|
24-7-2016 23:24
БудемЖить
Правильно.
|
|
|
bvz1
|
В российском наставлении 1915/16 г. дана специальная таблица стрельбы патроном тип 38 из винтовки тип 30. А вот наоборот - нет.
|
|
|
Allexcolonel
|
9-8-2016 14:49
Allexcolonel
|
|
|
sapper82
|
Originally posted by Allexcolonel:
Дык, наоборот не делились-самим не хватало...
Это ,судя по всему, латышские стрелки (12 армия,которая была в 16 году перевооружена на Арисаки Тип 38)...
Тем более,что старая Арисака была в основном на флоте и у прочих тыловых героев,которым патронов запасали из расчёта караульной нормы ...
Не редко встречаются обоймы снаряжённые патронами как тип 30, так и тип 38 (в одной обойме). Понятное дело, что так снаряжали не на заводе, а непосредственно в войсках. На коротких дистанциях траектория различается настолько незначительно, что можно пренебрегать этой разницей. Винтовки тип 30 (сюда же причислим составные этих винтовок) встречаются намного реже (имею ввиду находки поисковиков), но следует учитывать, что их в войсках было на много меньше, нежели тип 38. При этом нельзя выделить какой-либо закономерности относительно тылов и передовой, скорее даже этой закономерности нет и вовсе.
|
|
|
Allexcolonel
|
9-8-2016 16:55
Allexcolonel
Закономерность очень простая-части на фронте вооружались единообразно.Тип 30 был на флоте и в приморских крепостях,а также завис в тыловых и учебных частях.. .
|
|
|
sapper82
|
Осмелюсь заметить, что на фронте винтовки тип 30 также встречаются. Это тыловые или учебные части?
|
|
|
Sobaka1970
|
10-8-2016 09:55
Sobaka1970
sapper82:
Осмелюсь заметить, что на фронте винтовки тип 30 также встречаются. Это тыловые или учебные части?
Может нестроевая рота?
|
|
|
sapper82
|
Не берусь утверждать как истину в последней инстанции, но война вносит свои коррективы и не всегда всё проходит строго по уставу. По моему скромному мнению к 16-му году уже не смотрели винтовка тип 30 или 38, что было доступно то и выдали, потому что не до жиру. Даже Берданы ополченцам давали. А почему не могли в тылах заменить тип 30 на Бердан? Вполне могли.
|
|
|
bvz1
|
Нестроевая команда врядли вообще имела винтовки. Арисака тип 30, видимо, поступила раньше типа 38, в самое тяжёлое время в 1915 году. Тогда ополченцев с Берданам уже начали использовать на передовой.
|
|
|
Оружейный полузнаток
|
12-8-2016 13:22
Оружейный полузнаток
Но самая круть в автомате Федорова - это его собственный патрон, 6,5х57. У него мощность 3100 Джоулей - пуля в 9 грамм при 830 м/с. Сейчас подозревая что за ранний автомат Федоров какой-нибудь коллекционер мнго денег отвалит.
А патрон 6,5х55 кстати мощнее японского 6,5х50? Вроде 6,5х55 был в итальянской автоматической винтовке.
|
|
|
sapper82
|
Originally posted by Оружейный полузнаток:
Но самая круть в автомате Федорова - это его собственный патрон, 6,5х57. У него мощность 3100 Джоулей - пуля в 9 грамм при 830 м/с. Сейчас подозревая что за ранний автомат Федоров какой-нибудь коллекционер мнго денег отвалит.
А патрон 6,5х55 кстати мощнее японского 6,5х50? Вроде 6,5х55 был в итальянской автоматической винтовке.
Человек, у Вас какая-то каша в голове. Для начала почитайте вдумчиво азы и потом уже вываливайте свои произведения в общий доступ. Из боевых 6,5 мм патронов, японский самый слабый, чуть мощней итальянский 6,5х52, а 6,5х55 (шведский маузер) слабым назвать у меня язык не поворачивается.
|
|
|
Нишпорка
|
А пулеметы в "японских" дивизиях под какой патрон были?
|
|
|
Allexcolonel
|
13-8-2016 13:43
Allexcolonel
Под обычный - японцы пулеметов не поставляли,однако вместо карабинов обр. 1907 год, встречались японские... 
|
|
|
Pavlov
|
Allexcolonel:
Под обычный - японцы пулеметов не поставляли,однако вместо карабинов обр. 1907 год, встречались японские...
Негритянка?
|
|
|
Allexcolonel
|
13-8-2016 21:14
Allexcolonel
Цыганский сын полка пулеметной команды из 3-го Латышского стрелкового Курземского полка...
|
|
|
Pavlov
|
Allexcolonel:
Цыганский сын полка пулеметной команды...
Яшка-цыган из "Неуловимых мстителей"?
|
|
|
Allexcolonel
|
13-8-2016 22:13
Allexcolonel
Поелику источник латышский,то имя его-Johans Tarachs - других данных не имею...   Ссылка на источник: ftp://ftp.sharps.lv/BOOK/Gramatas%20Par%20Latvijas%20Vesturi/Latviesu%20Strelnieki%2017%20[Lat].pdf
|
|
|
Pavlov
|
имя его-Johans Tarachs
Скорее Johans Čigoniškas.. .
|
|
|
sapper82
|
Подпись под фото переводится:
3-го Курземского пехотного полка пулемётной команды мальчик доброволец Johans Tarachs, по национальности цыган.
Для современного правописания имя и фамилия скорее всего - Johans Taračs (Ёхан Тарач).
|
|
|
Pavlov
|
Johans Tarachs, по национальности цыган.
Эх, Петька, разбросала нас судьба по белу свету!
|
|
|
Нишпорка
|
Allexcolonel:
Под обычный - японцы пулеметов не поставляли,однако вместо карабинов обр. 1907 год, встречались японские...
Зафиксированы ли случаи, когда в "японских" дивизияъ один из видов патронов (пулеметный/винтовочный) не дошел до "потребителей"?
Встречаются ли указания на заметную перегруженность логистических служб из-за упомянутой двупатронности?
|
|
|
Allexcolonel
|
11-9-2016 21:58
Allexcolonel
|
|
|
Allexcolonel
|
26-11-2016 17:31
Allexcolonel
Циркуляр Главного Штаба No22 от 8 февраля 1916 года 
|
|
|
Pavlov
|
Интересно как крышки выпадали. Их нельзя снять не вынув затвор. 
|
|
|
Pavlov
|
Кстати, вот две винтовки из тех, что продали русским, обр. 30 и обр. 38. Откуда знаем, что именно из тех, проданных? Обратите внимание на "погашенные" хризантемы, это делалось перед продажей за границу. Обр. 38 может из тех 136,000 что продали Англии (которая потом их перепродала России). 
|
|
|
Costas
|
26-11-2016 23:34
Costas
Pavlov:
Интересно как крышки выпадали. Их нельзя снять не вынув затвор.
Не понял: а как затвор влияет на крышку магазинной коробки? Арисаку давно в руках не держал.
|
|
|
Pavlov
|
Costas:
Не понял: а как затвор влияет на крышку магазинной коробки? Арисаку давно в руках не держал.
Невнимательно прочитал - подумал, что речь про крышку ствольной коробки.  А крышка магазина как у Маузера, тоже не ясно как выпадали.
|
|
|
БудемЖить
|
27-11-2016 01:15
БудемЖить
Originally posted by Pavlov:
А крышка магазина как у Маузера,
А у Арисаки крышка магазина не кнопочкой внутри скобы открывается?
|
|
|
Pavlov
|
Именно так. Я имел ввиду, что принцип тот же - у защелки Арисаки (и у Вергейро) рычаг, а у Маузера кнопка.   
|
|
|
Strelezz
|
27-11-2016 03:17
Strelezz
По коробкам - у всех маузеров коробки одинаковые по габаритам ? Коробка от К98 встала на Вергейро как родная
|
|
|
Hisname
|
Дааа, мексиканская Арисака это редкий зверь) 
|
|
|
NORDBADGER
|
27-11-2016 13:49
NORDBADGER
Strelezz:
По коробкам - у всех маузеров коробки одинаковые по габаритам ?
Офф конечно. Нет. Павлов более подробно расскажет, он вроде бы выкладывал даже в натуральном сравнении. А так как вариант hoosiergunworks.com
|
|
|
Pavlov
|
Сами магазинные коробки - да, но это вовсе не означает, что они взаимозаменяемые. Например, сравните K98az с Gew 98 и K98k и увидите разницы. Тема про Арисаки, однако?  
|
|
|
