Guns.ru Talks
История оружия
6.5 Арисака на русской службе ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 6.5 Арисака на русской службе
mpopenker
24-7-2016 22:26 mpopenker
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ружья-пулемёты (автоматы) и винтовки (автоматические винтовки)


я правильно помню, что термин "автомат" был введен в 1920х Филатовым?
а в 1916м 6.5мм автоматы именовались "ружья-пулеметы" или "автовинтовки"?
БудемЖить
24-7-2016 22:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А сколько всего моделей винтовок Федорова производилось???


Если считать автомат Федорова разновидностью автовинтовки (а оно так и есть), то серийно - только одна. А прочих опытных автовинтовок/пулеметов/автоматов было разработано и изготовлено очень немало всяких разновидностей. Но количество их было незначительным - по несколько штук каждой.

edit log

БудемЖить
24-7-2016 22:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

термин "автомат" был введен в 1920х Филатовым?


Филатовым точно, а вот когда - не помню, нужно смотреть.
NORDBADGER
24-7-2016 22:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано mpopenker:
я правильно помню, что термин "автомат" был введен в 1920х Филатовым?
а в 1916м 6.5мм автоматы именовались "ружья-пулеметы" или "автовинтовки"?

Федосеев в одной из своих статей приводит такие данные

530 x 395

edit log

kapitan-1977
24-7-2016 23:15 kapitan-1977
quote:
Если считать автомат Федорова разновидностью автовинтовки (а оно так и есть), то серийно - только одна.

Спасибо!
Я правильно понимаю, что автовинтовка в книге Жука это 48-2, а автомат 48-3?

БудемЖить
24-7-2016 23:24 БудемЖить
Правильно.
bvz1
3-8-2016 11:46 bvz1
В российском наставлении 1915/16 г. дана специальная таблица стрельбы патроном тип 38 из винтовки тип 30. А вот наоборот - нет.
Allexcolonel
9-8-2016 14:49 Allexcolonel
quote:
А вот наоборот - нет.

Дык, наоборот не делились-самим не хватало...

Это ,судя по всему, латышские стрелки (12 армия,которая была в 16 году перевооружена на Арисаки Тип 38)...
click for enlarge 768 X 1014 142.6 Kb click for enlarge 777 X 840 142.8 Kb click for enlarge 1280 X 859 456.0 Kb
800 x 1
click for enlarge 1920 X 1016 277.9 Kb click for enlarge 1488 X 940 130.7 Kb click for enlarge 620 X 407 96.7 Kb click for enlarge 1300 X 746 180.2 Kb

Тем более,что старая Арисака была в основном на флоте и у прочих тыловых героев,которым патронов запасали из расчёта караульной нормы ...
click for enlarge 696 X 1064 218.0 Kb click for enlarge 346 X 500 30.4 Kb click for enlarge 360 X 570 51.4 Kb click for enlarge 1162 X 1280 139.6 Kb click for enlarge 371 X 566 9.8 Kb

click for enlarge 761 X 1280 100.7 Kb click for enlarge 395 X 527 131.6 Kb click for enlarge 800 X 529 188.4 Kb click for enlarge 373 X 577 31.2 Kb click for enlarge 466 X 1280 70.4 Kb

Подчас сложно конечно понять-много фотографий со штыками,а они одинаковые...


click for enlarge 1059 X 1280 147.4 Kb click for enlarge 487 X 1280 64.1 Kb click for enlarge 455 X 1280 58.0 Kb click for enlarge 480 X 1280 68.8 Kb

click for enlarge 510 X 800 173.0 Kb click for enlarge 477 X 800 111.5 Kb click for enlarge 606 X 800 148.6 Kb click for enlarge 464 X 800 111.7 Kb click for enlarge 800 X 508 193.6 Kb

click for enlarge 419 X 1280 74.7 Kb click for enlarge 890 X 1280 1.9 Mb click for enlarge 1569 X 1165 684.6 Kb click for enlarge 800 X 597 404.7 Kb
click for enlarge 888 X 1280 131.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1257 293.1 Kb
https://www.vitber.lv/lot/32887
click for enlarge 1693 X 1280 325.4 Kb
Подпись: "Командиру батальона на добрую память 3 эстонский взвод"
https://www.vitber.lv/lot/32948
click for enlarge 1639 X 1280 276.4 Kb
https://www.vitber.lv/lot/32949

edit log

sapper82
9-8-2016 16:38 sapper82
quote:
Originally posted by Allexcolonel:
Дык, наоборот не делились-самим не хватало...
Это ,судя по всему, латышские стрелки (12 армия,которая была в 16 году перевооружена на Арисаки Тип 38)...
Тем более,что старая Арисака была в основном на флоте и у прочих тыловых героев,которым патронов запасали из расчёта караульной нормы ...


Не редко встречаются обоймы снаряжённые патронами как тип 30, так и тип 38 (в одной обойме). Понятное дело, что так снаряжали не на заводе, а непосредственно в войсках. На коротких дистанциях траектория различается настолько незначительно, что можно пренебрегать этой разницей. Винтовки тип 30 (сюда же причислим составные этих винтовок) встречаются намного реже (имею ввиду находки поисковиков), но следует учитывать, что их в войсках было на много меньше, нежели тип 38. При этом нельзя выделить какой-либо закономерности относительно тылов и передовой, скорее даже этой закономерности нет и вовсе.
Allexcolonel
9-8-2016 16:55 Allexcolonel
Закономерность очень простая-части на фронте вооружались единообразно.Тип 30 был на флоте и в приморских крепостях,а также завис в тыловых и учебных частях...
sapper82
9-8-2016 17:16 sapper82
Осмелюсь заметить, что на фронте винтовки тип 30 также встречаются. Это тыловые или учебные части?
Sobaka1970
10-8-2016 09:55 Sobaka1970
quote:
Изначально написано sapper82:
Осмелюсь заметить, что на фронте винтовки тип 30 также встречаются. Это тыловые или учебные части?

Может нестроевая рота?

sapper82
10-8-2016 14:19 sapper82
Не берусь утверждать как истину в последней инстанции, но война вносит свои коррективы и не всегда всё проходит строго по уставу. По моему скромному мнению к 16-му году уже не смотрели винтовка тип 30 или 38, что было доступно то и выдали, потому что не до жиру. Даже Берданы ополченцам давали. А почему не могли в тылах заменить тип 30 на Бердан? Вполне могли.
bvz1
11-8-2016 11:27 bvz1
Нестроевая команда врядли вообще имела винтовки.

Арисака тип 30, видимо, поступила раньше типа 38, в самое тяжёлое время в 1915 году. Тогда ополченцев с Берданам уже начали использовать на передовой.

Оружейный полузнаток
Но самая круть в автомате Федорова - это его собственный патрон, 6,5х57. У него мощность 3100 Джоулей - пуля в 9 грамм при 830 м/с. Сейчас подозревая что за ранний автомат Федоров какой-нибудь коллекционер мнго денег отвалит.
А патрон 6,5х55 кстати мощнее японского 6,5х50? Вроде 6,5х55 был в итальянской автоматической винтовке.

edit log

sapper82
12-8-2016 13:34 sapper82
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Но самая круть в автомате Федорова - это его собственный патрон, 6,5х57. У него мощность 3100 Джоулей - пуля в 9 грамм при 830 м/с. Сейчас подозревая что за ранний автомат Федоров какой-нибудь коллекционер мнго денег отвалит.
А патрон 6,5х55 кстати мощнее японского 6,5х50? Вроде 6,5х55 был в итальянской автоматической винтовке.


Человек, у Вас какая-то каша в голове. Для начала почитайте вдумчиво азы и потом уже вываливайте свои произведения в общий доступ.
Из боевых 6,5 мм патронов, японский самый слабый, чуть мощней итальянский 6,5х52, а 6,5х55 (шведский маузер) слабым назвать у меня язык не поворачивается.
Нишпорка
13-8-2016 12:06 Нишпорка
А пулеметы в "японских" дивизиях под какой патрон были?
Allexcolonel
13-8-2016 13:43 Allexcolonel
Под обычный - японцы пулеметов не поставляли,однако вместо карабинов обр. 1907 год, встречались японские...
click for enlarge 902 X 1280 248.2 Kb

edit log

Pavlov
13-8-2016 20:55 Pavlov
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Под обычный - японцы пулеметов не поставляли,однако вместо карабинов обр. 1907 год, встречались японские...

Негритянка?

Allexcolonel
13-8-2016 21:14 Allexcolonel
Цыганский сын полка пулеметной команды из 3-го Латышского стрелкового Курземского полка...

edit log

Pavlov
13-8-2016 21:59 Pavlov
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Цыганский сын полка пулеметной команды...

Яшка-цыган из "Неуловимых мстителей"?

edit log

Allexcolonel
13-8-2016 22:13 Allexcolonel
Поелику источник латышский,то имя его-Johans Tarachs - других данных не имею...
click for enlarge 1920 X 2484 176.4 Kb click for enlarge 989 X 1280 153.6 Kb

Ссылка на источник:
ftp://ftp.sharps.lv/BOOK/Gramatas%20Par%20Latvijas%20Vesturi/Latviesu%20Strelnieki%2017%20[Lat].pdf

edit log

Pavlov
13-8-2016 22:16 Pavlov
quote:
имя его-Johans Tarachs


Скорее Johans Čigoniškas...
sapper82
14-8-2016 12:27 sapper82
Подпись под фото переводится:
3-го Курземского пехотного полка пулемётной команды мальчик доброволец Johans Tarachs, по национальности цыган.
Для современного правописания имя и фамилия скорее всего - Johans Taračs (Ёхан Тарач).
Pavlov
14-8-2016 20:38 Pavlov
quote:
Johans Tarachs, по национальности цыган.

Эх, Петька, разбросала нас судьба по белу свету!
Нишпорка
15-8-2016 17:57 Нишпорка
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Под обычный - японцы пулеметов не поставляли,однако вместо карабинов обр. 1907 год, встречались японские...

Зафиксированы ли случаи, когда в "японских" дивизияъ один из видов патронов (пулеметный/винтовочный) не дошел до "потребителей"?
Встречаются ли указания на заметную перегруженность логистических служб из-за упомянутой двупатронности?

Allexcolonel
11-9-2016 21:58 Allexcolonel
quote:
В российском наставлении 1915/16 г. дана специальная таблица стрельбы патроном тип 38 из винтовки тип 30. А вот наоборот - нет.

Это-да...

click for enlarge 838 X 1280 130.7 Kb click for enlarge 886 X 1280 184.0 Kb click for enlarge 886 X 1280 49.3 Kb
Краткое описание и обращение Японския винтовки системы Арисака образцов 1897 и 1905 гг (1915).djvu

click for enlarge 829 X 1280 52.8 Kb click for enlarge 829 X 1280 207.5 Kb
Описание Японской винтовки Системы Арисака.Образца 1897 года. Федоров (1915).djvu
https://app.box.com/shared/x0ecs2fnujqv0jjknf5s

edit log

Allexcolonel
26-11-2016 17:31 Allexcolonel
Циркуляр Главного Штаба No22 от 8 февраля 1916 года

click for enlarge 1807 X 131 50.9 Kb

edit log

Pavlov
26-11-2016 22:10 Pavlov
Интересно как крышки выпадали. Их нельзя снять не вынув затвор.

click for enlarge 1192 X 963 177.6 Kb

edit log

Gonsa
26-11-2016 22:46 Gonsa
+
Pavlov
26-11-2016 23:06 Pavlov
Кстати, вот две винтовки из тех, что продали русским, обр. 30 и обр. 38. Откуда знаем, что именно из тех, проданных? Обратите внимание на "погашенные" хризантемы, это делалось перед продажей за границу. Обр. 38 может из тех 136,000 что продали Англии (которая потом их перепродала России).

click for enlarge 1472 X 1104 696.0 Kb

edit log

Costas
26-11-2016 23:34 Costas
quote:
Изначально написано Pavlov:
Интересно как крышки выпадали. Их нельзя снять не вынув затвор.

Не понял: а как затвор влияет на крышку магазинной коробки? Арисаку давно в руках не держал.
Pavlov
26-11-2016 23:54 Pavlov
quote:
Изначально написано Costas:

Не понял: а как затвор влияет на крышку магазинной коробки? Арисаку давно в руках не держал.

Невнимательно прочитал - подумал, что речь про крышку ствольной коробки. А крышка магазина как у Маузера, тоже не ясно как выпадали.

edit log

БудемЖить
27-11-2016 01:15 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

А крышка магазина как у Маузера,


А у Арисаки крышка магазина не кнопочкой внутри скобы открывается?
Pavlov
27-11-2016 01:36 Pavlov
Именно так. Я имел ввиду, что принцип тот же - у защелки Арисаки (и у Вергейро) рычаг, а у Маузера кнопка.

click for enlarge 1043 X 569 108.8 Kb click for enlarge 908 X 539 111.3 Kb click for enlarge 708 X 749 119.8 Kb

edit log

Pavlov
27-11-2016 02:24 Pavlov
Мексиканская Арисака. Продалась несколько месяцев назад на ГБ за полторы тысяч:


click for enlarge 567 X 425 44.5 Kb click for enlarge 567 X 425 58.8 Kb click for enlarge 567 X 425 60.4 Kb click for enlarge 567 X 425 67.0 Kb

edit log

Strelezz
27-11-2016 03:17 Strelezz
По коробкам - у всех маузеров коробки одинаковые по габаритам ? Коробка от К98 встала на Вергейро как родная
Hisname
27-11-2016 06:54 Hisname
Дааа, мексиканская Арисака это редкий зверь)
click for enlarge 1440 X 504 199.3 Kb

edit log

NORDBADGER
27-11-2016 13:49 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Strelezz:
По коробкам - у всех маузеров коробки одинаковые по габаритам ?

Офф конечно. Нет. Павлов более подробно расскажет, он вроде бы выкладывал даже в натуральном сравнении. А так как вариант

http://www.hoosiergunworks.com/catalog/mauser_reference.html

Pavlov
27-11-2016 20:07 Pavlov
Сами магазинные коробки - да, но это вовсе не означает, что они взаимозаменяемые. Например, сравните K98az с Gew 98 и K98k и увидите разницы.

Тема про Арисаки, однако?

click for enlarge 1383 X 515 200.7 Kb

click for enlarge 1051 X 967 295.1 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
6.5 Арисака на русской службе ( 2 )