Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пачки и обоймы
Pavlov
4-7-2016 05:57 Pavlov
первое сообщение в теме:
Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:

688 x 558

edit log

SLAYER
20-7-2016 13:00 SLAYER
Есть такая неизвестная обойма. Патрон 7.62х25 в ней не фиксируется лапками обоймы, а то можно было бы предположить для с96 на 10 патронов.
Единственно, что отлично в нее становится и фиксируется это 40SW или 357SIG, 9шт как на фото.

click for enlarge 1243 X 688 204.2 Kb
ol777
25-7-2016 20:24 ol777
А вот маузер 6.5x58 Vergueiro шёл с обоймами? Чего-то не видно в инете..
NORDBADGER
26-7-2016 18:13 NORDBADGER
quote:
Изначально написано ol777:
А вот маузер 6.5x58 Vergueiro шёл с обоймами?

Кудаж без неё.

click for enlarge 1381 X 1280 166.3 Kb

Слева стандартная обойма, справа - упрощённая, появившаяся примерно в 1908 г., но при её использовании были проблемы с надёжностью, эти обоймы изъяли и снова вернули в производство а-ля "Маузер".

click for enlarge 1428 X 340 312.0 Kb

edit log

ol777
27-7-2016 10:16 ol777
Не видел таких. Очень познавательные фото.
ol777
27-7-2016 20:48 ol777
Похоже на маузер 7х57, но в заголовке PIEPER, тот самый Henri PIEPER.

click for enlarge 770 X 1020 78.4 Kb

edit log

SLAYER
28-7-2016 12:14 SLAYER
Манлихер Шенауэр, у Метца так и написано, Пипер система
click for enlarge 863 X 768 457.8 Kb
click for enlarge 914 X 521  79.1 Kb
ol777
28-7-2016 18:31 ol777
Манлихер Шенауер! Понятно.

edit log

ol777
28-7-2016 18:45 ol777
Револьверные ускорители заряжания. Обоймы же?
Под 45 ACP, круговая и половинка.
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/a1a/revolver-ipsc.pdf
http://www.smallarms.ru/article?arms=colt_m1917

308 x 174
243 x 207

edit log

Pavlov
28-7-2016 19:28 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:

Револьверные ускорители заряжания. Обоймы же?

Скорее пачки, т.к. они часть всей системы, не просто для наполнения. Ускорители другое дело, они не часть системы.

NORDBADGER
28-7-2016 20:43 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Скорее пачки, т.к. они часть всей системы, не просто для наполнения. Ускорители другое дело, они не часть системы.

Я думаю всё же наиболее верное и официальное определение приводится в 17 томе "Военной энциклопедии" под редакцией К.И. Величко и Ко. (1914 г.)

click for enlarge 687 X 1280 265.9 Kb

Да и в тех документах, что я видел, теже австрийские упоминаются только как обоймы.

edit log

SLAYER
28-7-2016 21:56 SLAYER
Из аннотации единственной книги по обоймам, вернее сборник эскизов с определением
CHARGER: A device holding several rounds of cartridges from which the cartridges are
stripped directly into the magazine of the weapon and then discarded.
CLIP: A device holding several rounds of cartridges which is inserted into the magazine
of the weapon and is then ejected after all of the cartridges have been individually
chambered.
STRIPPER: A device holding several rounds of cartridges from which
the cartridges are
stripped into the hand of the operator and then individually inserted into the magazine of
the weapon.

Charger - обойма как для маузер к98 и прочих
Clip - обойма как манлихер м90 и прочих
Stripper - обойма-непонятно что, типа как для ПТР Бойса

ol777
28-7-2016 22:34 ol777
Да, про последнюю STRIPPER, что-то непонятно.
SLAYER
28-7-2016 22:58 SLAYER
принцип понятен, непонятно зачем такое нужно
достать из обоймы патроны рукой, по одному вставить в магазин.
Типа как с обоймой для ПТР Бойса.
click for enlarge 626 X 600 216.6 Kb
Pavlov
28-7-2016 23:53 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я думаю всё же наиболее верное и официальное определение приводится в 17 томе "Военной энциклопедии" под редакцией К.И. Величко и Ко. (1914 г.)

"А обойма отбрасывается прочь" - где это у "полумесяцев"? Разве их "отбрасывают прочь" после наполнения камор?

Pavlov
28-7-2016 23:55 Pavlov
quote:
Изначально написано ol777:
Да, про последнюю STRIPPER, что-то непонятно.

Stripper = stripper clip = charger = обойма
En-bloc clip = пачка

ol777
29-7-2016 01:52 ol777
ЗАРЯЖАТЕЛЬ: Устройство держит несколько раундов патронов, из которых картриджи
раздели непосредственно в журнал оружия, а затем выбросить.
CLIP: Устройство держит несколько раундов патронов, который вставляется в журнал
оружия и затем выбрасывается после того, как все патроны были индивидуально
камерные.
STRIPPER: Устройство держит несколько раундов патронов, из которых
патроны
раздели в руки оператора, а затем по отдельности вставлены в журнал
оружие.
Вот таким переводом корявым пользовался.

По последнему,STRIPPER, своими словами понял так: обойма держит несколько патронов, стрелок разряжает обойму руками и по одному вставляет в магазин оружия.
Если я суть перевода уловил, то мне вспомнилось это:
датский краг http://www.municion.org/8x58/8x58.htm

click for enlarge 1046 X 524 79.3 Kb

edit log

Pavlov
29-7-2016 02:09 Pavlov
quote:
переводом корявым пользовался

Мягко говоря. "Вставляется в журнал оружия"? Зачем?

edit log

ol777
29-7-2016 02:16 ol777
гугл переводчик, без глоссария.
Журнал оружия, я так понимаю это магазин винтовки. =)

edit log

Pavlov
29-7-2016 03:19 Pavlov
quote:
датский краг

Датский Краг, хотя у него ни пачки, ни обоймы:


click for enlarge 1334 X 633 90.0 Kb
click for enlarge 1389 X 772 97.5 Kb


Обойма полумесяц:

click for enlarge 1005 X 770 86.7 Kb
click for enlarge 1072 X 804 134.7 Kb


Ускоритель заряжания:


754 x 536
click for enlarge 881 X 631  69.9 Kb

edit log

ol777
29-7-2016 21:58 ol777
.56 BILLINGHURST, "Рояльная петля" на 25 шт.
Это ближе к пачке?
http://peashooter85.tumblr.com...t-requa-battery

click for enlarge 800 X 106 40.3 Kb
click for enlarge 300 X 332 13.6 Kb

edit log

Pavlov
29-7-2016 22:40 Pavlov
quote:
.56 BILLINGHURST

Патроны есть, но саму пачку-обойму пока не нашел в хорошем сохране.


click for enlarge 512 X 740 53.0 Kb click for enlarge 756 X 756 71.2 Kb

edit log

ol777
29-7-2016 23:02 ol777
Для полноты видения, пока можно приобрести новодельную у американских реконструкторов. В Америке вам эту "проблему" не составит труда разрешить. Пишут, для них даже сами катриджи .56 Billinghurst выпускают.

edit log

Pavlov
29-7-2016 23:13 Pavlov
Новоделы не интересны...
ol777
30-7-2016 14:47 ol777
Новый тип обоймы или ускоритель заряжания? под .223 Rem
http://www.thecountryshed.com/speedloaders.htm
click for enlarge 460 X 567 28.0 Kb
click for enlarge 830 X 503 50.2 Kb

edit log

ol777
30-7-2016 14:50 ol777
Ускоритель заряжания.
http://www.thecountryshed.com/speedloaders.htm
на рисунке вроде .223 Rem
click for enlarge 1456 X 519 63.0 Kb

edit log

NORDBADGER
31-7-2016 16:30 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
"А обойма отбрасывается прочь" - где это у "полумесяцев"? Разве их "отбрасывают прочь" после наполнения камор?

Пример был просто к термину "пачка" и его применению, так что цитата не к тому термину.

Pavlov
31-7-2016 17:43 Pavlov
Согласен, просто рассуждаю вслух.
ol777
31-7-2016 18:52 ol777
.22LR. обойма которая разряжается в ручную =)
https://www.amazon.com/TUFF-Do...320_&refRID=0QD 675KWVBBJD1CMEWY8
http://bondarms.com/shop/accessories/quick-strips-22-2-pack/
click for enlarge 344 X 500 36.8 Kb
click for enlarge 500 X 321 42.1 Kb

edit log

ol777
1-8-2016 20:54 ol777
5,6 х 43 мм Balilla
https://en.wikipedia.org/wiki/Opera_Nazionale_Balilla
"Opera Nazionale Balilla (ONB) был итальянский фашистский молодежная организация функционирует в период с 1926 по 1937 год".

"Кроме того, ONB взял на себя ответственность всех мероприятий , инициируемых школ, и оказывали давление на учителей , чтобы привлечь всех студентов. Помимо обычного " фашистского субботы ", дети проводят свои летние каникулы в лагерях (которые включали национального уровня Кампи Dux , Воссоединения из Balilla и Avanguardisti ).

Детей мужского пола , обучающиеся носил форму , адаптированную от из чернорубашечников : одноимённый черную рубашку, на фески из Arditi традиции, серо-зеленые брюки, черные фасции эмблем и лазурных носовых платков (то есть: в национальный колорит Италии). Во время военных учений, они были вооружены уменьшенную версию Royal итальянской армии службы винтовки , Moschetto Balilla [3] (винтовки были заменены реплики версии для Figli делла Лупа ).

Блоки Balilla были также созданы в Мальте , затем британскую колонию, мальтийскими националистов. Они были расформированы с приходом Второй мировой войны".

Пачки к 5,6 х 43 мм Balilla и нестандартные пачки 6.5 MANNLICHER CARCANO (без прорезей, есть из алюминия). На черно белом фото 6.5 CARCANO в сплошной пачке с какими-то удлинёнными скатами на гильзах?
https://forum.cartridgecollect...artridge/9218/2

click for enlarge 1024 X 845 147.5 Kb
click for enlarge 696 X 155 11.2 Kb
click for enlarge 1024 X 919 112.4 Kb

edit log

Ax48
1-8-2016 22:52 Ax48
quote:
Изначально написано SLAYER:
Есть такая неизвестная обойма. Патрон 7.62х25 в ней не фиксируется лапками обоймы, а то можно было бы предположить для с96 на 10 патронов.
Единственно, что отлично в нее становится и фиксируется это 40SW или 357SIG, 9шт как на фото.

Это современные китайские от 5.8х42. По сути одноразовые, так как патроны поставляются сразу снаряженными в эти обоймы, так что на таобао этого добра навалом, в отличие от адаптеров для магазинов к ним. 5.45 еще с ними неплохо сочетаются, и по 10 штук влазит.
click for enlarge 680 X 510 78.2 Kb click for enlarge 580 X 463 59.0 Kb

edit log

SLAYER
2-8-2016 10:54 SLAYER
Спасибо!
Как то я и не подумал про современных китайцев.
Похоже, что 10шт 5.8x42 должны стать.
ol777
2-8-2016 18:32 ol777
7.5x55.3 Schmidt-Rubin Mod. 1890-1911
http://www.municion.org/7_5x55/1911.htm
Обоймы двух типов изогнутая и прямая производства фабрики DWM под 7.5 мм шмид-рубин GP 11
http://theswissriflesdotcommes...31#.V6C8h_mLTIV

click for enlarge 998 X 348 94.9 Kb
click for enlarge 1253 X 534 147.8 Kb
click for enlarge 1108 X 251 107.5 Kb

https://forum.cartridgecollect...-dm-lader/14715

click for enlarge 800 X 499  48.7 Kb

edit log

ol777
3-8-2016 15:51 ol777
Обойма к 37 мм зенитной пушке M1939.
https://commons.wikimedia.org/...G_0821_1725.jpg


click for enlarge 1920 X 1280 183.4 Kb
click for enlarge 901 X 561 129.1 Kb

edit log

БудемЖить
3-8-2016 17:37 БудемЖить
quote:
Originally posted by ol777:

Обойма к 37 мм зенитной пушке M1939.


Видел такую же, но из полимерного материала (типа волокнита) к 25-мм АЗП. Но фоток этой обоймы, к сожалению, нет.

edit log

Pavlov
3-8-2016 18:58 Pavlov
Как эта обойма работает? Распадается на две части или как?
БудемЖить
3-8-2016 22:47 БудемЖить
Нет, патроны удерживаются в обойме подпружиненными фиксаторами (головки этих фиксаторов - это такие стерженьки перед гильзами, их на фото хорошо видно) за кольцевые проточки в дне гильз патронов, вокруг капсюльной втулки. Сами патроны сидят в полукруглых гнездах обоймы, "выехать" в сторону открытой части гнезда им не дают те самые фиксаторы. При спуске обоймы внутрь оружия головки фиксаторов наезжают на копир и сдвигаются в продольном направлении (вдоль гильзы), а их крючкообразные зацепы выходят из зацепления с гильзами. Потом съемник патрона может его сдвинуть в сторону и вывести на линию досылания. Очень простое устройство обоймы, до сих пор используется на пушке С-60.

А то, что с другой стороны обоймы с патронами тоже видна как бы обойма, так это неграмотные в артиллерийском отношении музейщики еще одну такю же обойму прицепили. Наверно, для того, что бы стояла и не падала.

edit log

Pavlov
4-8-2016 02:55 Pavlov
Понял, спасибо!
andreyelar1
4-8-2016 04:52 andreyelar1
Обоймы в пачке
И очень редкая обойма к Рот-Зауер
click for enlarge 1116 X 983 206.0 Kb
click for enlarge 1205 X 685 146.0 Kb
click for enlarge 458 X 1080  95.1 Kb
click for enlarge 423 X 974  79.3 Kb
click for enlarge 640 X 1080 114.8 Kb
Pavlov
4-8-2016 16:25 Pavlov
Прелесть! Сам патрон 7,65 короткий тоже редкость.

Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 3 )