Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пачки и обоймы
Pavlov
4-7-2016 05:57 Pavlov
первое сообщение в теме:
Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:

688 x 558

edit log

Pavlov
6-7-2016 02:33 Pavlov
quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
С позволения камрада Pavlov, добавлю те обоймы которые он не предоставил

Пожалуйста, выставляйте. Они у меня есть, но я их не показал лишь потому, что все они варианты обоймы Маузера, а голландская пачка почти идентична с румынской (полностью взаимозаменяемые).

Интересно что знатоки думают насчет так называемой русской пачки для Манлихера. Известный автор Йозеф Мётц предполагает, что пачка русская. На пачке нет никаких клейм. Патрон на скане действительно русский, у меня есть такой в коллекции.

Однако таких пачек довольно много в Болгарии и некоторые болгарские коллекционеры думают, что на самом деле пачка болгарская. Что вы думаете на этот счет? Есть такие пачки в России?


click for enlarge 620 X 716 195.0 Kb click for enlarge 676 X 709 175.0 Kb

edit log

БудемЖить
6-7-2016 19:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Интересно что знатоки думают насчет так называемой русской пачки для Манлихера. Известный автор Йозеф Мётц предполагает, что пачка русская. На пачке нет никаких клейм. Патрон на скане действительно русский, у меня есть такой в коллекции.


Если о "русском" австрийском патроне, то это, видимо, который без клейм и с пулей в мельхиоровой оболочке?
В принципе, коль в России выпускали австрийские патроны в немалых количествах(153 млн в 1916 г и около 207 млн в 1917 году), то как же без пачек? Наверняка делали и пачки. Но я о пачках информации не встречал. Может, кому другому попалась?
Pavlov
6-7-2016 19:30 Pavlov
quote:
который без клейм и с пулей в мельхиоровой оболочке

Да, у меня такой патрон, получил из России. И я об этом - раз делали патроны, должно быть выпускали и пачки. Интересно узнать как они выглядели.

PS. Согласно данных из некоторых источников, русские взяли в трофеи аж 300,000 Манлихеров - куда они пропали? Испанцам всего 10,000 Манлихеров послали, где остальные?

edit log

БудемЖить
6-7-2016 19:41 БудемЖить
Чертежи дореволюционной патронной тематики, тем более разного нестандарта - КРАЙНЕ редкое явление, даже для архива. Все нестандартные темы "базировались" на Петербургский патронный завод, но они расматривались и утверждались в ГАУ. Так что среди документов Оружейного отдела можно что-то найти. Но поиск информации может занять ОЧЕНЬ много времени при негарантированном результате - зачастую в деле написано "к Журналу приложены чертежи патрона", а в деле их нет, не вшили. Или "приложены образцы патроноо, пуль и обойм" - но их тоже, понятно, нет, патроны вообще трудно вшиваются в документы. Так и оказалась утерянной информация по самым разным вопросам...
БудемЖить
6-7-2016 19:43 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

где остальные?


Так на фронте, где же им еще быть? Целые русские дивизии были вооружены трофейными Манлихерами. Манлихеры стреляли в Манлихеры - интересная "загогулина" правда? При случае, можно было патронами обеспечиваться за счет противника.
Pavlov
6-7-2016 19:45 Pavlov
Про архивы понятно, пропали, уничтожили за давностью... Все-таки если сделали 360 млн. патронов, пачки тоже делали миллионами и кое-что должно было сохраниться?
Pavlov
6-7-2016 19:50 Pavlov
Русская обойма и холостой патрон:


click for enlarge 840 X 550 77.0 Kb click for enlarge 602 X 530 56.3 Kb

edit log

БудемЖить
6-7-2016 19:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Про архивы понятно, пропали, уничтожили за давностью.


Ничего не пропало, почему же. Все лежит. "Монбланы" архивных дел, за 5 поколений не разгрести. Приезжайте, заказывайте, читайте на здоровье, там столько оружейно-технических открытий сокрыто - дух захватывает!

edit log

Pavlov
6-7-2016 19:58 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Манлихеры стреляли в Манлихеры - интересная "загогулина" правда? При случае, можно было патронами обеспечиваться за счет противника.

И трехлинейки в трехлинейки. Посмотрите сколько трехлинеек было у болгар к 1918 г. - четверть миллиона! Куплено у России в 1911 г. 50,000 винтовок. Остальное трофеи.

На скане опись оружия, которое болгары послали в помощь белогвардейцам:

click for enlarge 1220 X 902 562.4 Kb

edit log

БудемЖить
6-7-2016 20:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Остальное трофеи.


А чьи, простите, трфеи? Болгарские?

edit log

MANGUST 1977
6-7-2016 20:12 MANGUST 1977
Pavlov, а нет у Вас случаем пачки Pedersen .276, и как редка она на исторической родине?
Pavlov
6-7-2016 20:25 Pavlov
quote:
Изначально написано БудемЖить:

А чьи, простите, трфеи? Болгарские?

Часть болгарские (взятые у русских, румын и у сербов), часть немецкие Kriegshilfe.

Pavlov
6-7-2016 20:29 Pavlov
quote:
Изначально написано MANGUST 1977:
Pavlov, а нет у Вас случаем пачки Pedersen .276, и как редка она на исторической родине?

Pатрон .30 к приспособлению Педерсена для винтовки 1903 есть, но другой патрон, тем более с пачкой нет. Они очень редкие, видел всего лишь пару раз в продажу.

MANGUST 1977
6-7-2016 20:50 MANGUST 1977
quote:
Originally posted by Pavlov:

Pатрон .30 к приспособлению Педерсена для винтовки 1903 есть, но другой патрон,

Вы имеете ввиду данную пачку с патроном? Оригинал выглядит несколько иначе.(Фото не мое, взято из инета)

click for enlarge 800 X 562 232.2 Kb

edit log

Pavlov
6-7-2016 21:33 Pavlov
Она, видел лишь на больших (и дорогих) аукционах.
БудемЖить
7-7-2016 15:48 БудемЖить
Вот одни из первых постсовецких разработок полимерных одоразовых обойм для АК74.
click for enlarge 661 X 1024 317.3 Kb
SLAYER
7-7-2016 17:56 SLAYER
Когда то купил себе Педерсен обойму и к ней коробку патронов на GB
click for enlarge 639 X 794 190.5 Kb
NORDBADGER
7-7-2016 19:17 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
Есть такие пачки в России?

Есть такие и в России и на просторах бывшего, в основном на Украине, извлечённые из целой укупорки с надписью "АВСТРИЙСКИЕ". Клейм никто не встречал. Относительно производителей, для тех, кто не смог осилить много букофф в сборнике

ИОЗ

click for enlarge 906 X 1280 214.9 Kb _ click for enlarge 1756 X 1280 265.7 Kb

И малоизвестные персонажи

click for enlarge 906 X 1280 215.7 Kb _ click for enlarge 906 X 1280 222.9 Kb _ click for enlarge 906 X 1280 225.4 Kb

Доков о производстве обойм на ППЗ пока не попадалось.


edit log

MANGUST 1977
7-7-2016 19:32 MANGUST 1977
quote:
Originally posted by SLAYER:

Когда то купил себе Педерсен обойму и к ней коробку патронов на GB

Шикарное приобретение Борис.

edit log

БудемЖить
7-7-2016 19:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И малоизвестные персонажи


Прекрасный результат исследования. Вопрос можно, на мой взгляд, считать практически раскрытым. Осталось только количество изготовленных обойм по годам узнать, но при такой "наводке" на заводы, это уже более-менее реально.

edit log

NORDBADGER
7-7-2016 20:25 NORDBADGER
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Прекрасный результат исследования.

Спасибо Руслан Николаевич, но к сожалению это просто выборки из общедоступных Инет источников, я по большей части лишь собираю и свожу воедино.

NORDBADGER
7-7-2016 20:30 NORDBADGER
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Клейм никто не встречал.

Забыл ещё отметить, что есть различия в цвете покрытия - одни с тёмным, другие более светлые, есть мнение, что это может быть особенности производителя. Возможно более светлые, как раз и есть "грушковские". Но может быть цвет различен и по др. причинам.

SLAYER
7-7-2016 20:49 SLAYER
Пытаюсь разобраться с обоймами к винтовкам Мондрагон.
Фото кроме как обоймы под 5.2мм не нашел, как не искал.
По информации с Forgottenweapons под 5.2мм патроны были обоймы на 6 патронов, а под 6.5мм на 8 патронов.
Очень хотел бы увидеть фото обоймы 6.5мм на 8 патронов
Первое фото с Ганбоард, второе с Форготен


click for enlarge 488 X 233 24.3 Kb
click for enlarge 1340 X 506 239.3 Kb

edit log

Pavlov
7-7-2016 22:44 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Забыл ещё отметить, что есть различия в цвете покрытия...

Супер, большое спасибо! А пачки (или обоймы, как их в документах называют) такие как у меня, без "окошек"? Цвет он со временем меняется.

БудемЖить
7-7-2016 22:45 БудемЖить
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

я по большей части лишь собираю и свожу воедино.


Так и что? Я вот не нашел в свое время. Да и сведение многочисленного, пусть и разрознененого материала в один источник - вешь очень не простая. А для всех прочих пользователей вашего справочника (и меня тоже) главным практическим советом будет в первую очередь не забывать в нем поискать. А то ведь у меня не раз было: ищешь что-нибудь нужное, а инфа давно была найдена, уложена куда-то и забыта так, что даже сам факт её обнаружения стерся из памяти. Потом находишь не ковремени - сокрушаешься...

edit log

NORDBADGER
7-7-2016 23:25 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Pavlov:
А пачки (или обоймы, как их в документах называют) такие как у меня, без "окошек"?

Да, вот для примера

https://reibert.info/threads/interesnaja-naxodka.711936/

P.S. Хоть тема и про обоймы, но интересный момент с изготовлением патронов из заготовки 3-лин. патрона.

Здесь более качественные фото этих патров в 402 посте

https://reibert.info/threads/8...d.90743/page-17

Плохо видные чернильные штампы - это надпись "АВСТРИЙСКИЕ". Кстати встречаются пачки просто на 15 патронов, без обойм. И ещё отмечают один момент - пачки под "Маннлихеры" на скобках, что в принципе не свойственной российской укупорке.

edit log

Pavlov
8-7-2016 00:27 Pavlov
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Да, вот для примера

https://reibert.info/threads/interesnaja-naxodka.711936/

Большое спасибо! Давно не читал эту тему, а там новую инфу добавили.

Pavlov
8-7-2016 01:20 Pavlov
Costas почему-то молчит... лишь читает.
TerMind_LT
12-7-2016 09:46 TerMind_LT
Нехватает ещё пулемётной обоймы для итальянского Breda M30

click for enlarge 1024 X 512 72.1 Kb

https://www.youtube.com/watch?v=C-D3nN4QycM c 2:40

edit log

Филарет
12-7-2016 12:47 Филарет
Тогда уж можно добавить и дисковую обойму (магазин) пулемета Льюиса.
Пружина подавателя отсутствует в принципе. Все построено по принципу обойм, собранных в диск по кругу.

edit log

Pavlov
12-7-2016 17:54 Pavlov
quote:
Изначально написано TerMind_LT:
Нехватает ещё пулемётной обоймы для итальянского Breda M30

Хватает, просто не показал. В витрине две итальянские, "пачка" и "обойма":

click for enlarge 1820 X 778 160.5 Kb

edit log

Pavlov
12-7-2016 18:00 Pavlov
Пулеметами не хотел заниматься, но раз люди думают, что интересно показать, вот еще:


click for enlarge 1328 X 725 170.8 Kb
click for enlarge 1349 X 661 175.4 Kb
click for enlarge 1321 X 594 151.3 Kb

edit log

Fafneer
13-7-2016 12:17 Fafneer
click for enlarge 763 X 1280 115.6 Kb

Борь на rockislandauction.com показывают вроде как 6.5 хотя различий с 5.2 я пока не нашел.Чувак на видео тоже вещает о 6.5...

http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/64/lid/709

фото оттуда же

edit log

SLAYER
13-7-2016 16:49 SLAYER
патрон Мондрагон 5.2мм в базе имеет гильзу 12.5мм, а 6.5мм - 11мм.
Соответственно и обойма должна быть уже, ну и длинней конечно, на 8 патронов если, а не на 6.
Видео с форготенвипон, в обойму на 6 патронов загружают 45АСП(12мм в базе), хотя говорит, что та винтовка с патронником 6.5мм.
В инете гуляет всего несколько фото одной или нескольких обойм на 6 патронов 5.2мм. А вот 6.5мм никак не могу найти.
https://www.youtube.com/watch?v=vnXecn1tqGI

153 x 156
click for enlarge 387 X 267  19.7 Kb
ol777
13-7-2016 21:50 ol777
Ещё такой не выставили, своеобразная обойма.


click for enlarge 300 X 244 27.5 Kb
300 x 188


инфа отсуда:
http://armesfrancaises.free.fr...l%208%20mm.html

edit log

БудемЖить
15-7-2016 23:07 БудемЖить
quote:
Originally posted by ol777:

Ещё такой не выставили, своеобразная обойма.


Додето. Видел такую. Замечательнаая в своей редкости весч.
БудемЖить
15-7-2016 23:11 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

Да, у хорошей винтовки не было времени преодолеть детские болезни. Основная проблема - сгорание нарезов из-за очень высокого давления и очень высокой температуры сгорания пороха.


Сегодня нашел внимательно прочел отчет фон-дер-Ховена по американским винтовкам и нашел там сведения о том, что до 1895 года США закупали бездымный прох в Бельгии на Ветернском заводе. А порох того завода был нитроглицериновый... С такми порохом нет ничего удивительного, что нарезы в этой винтовке Ли сгорали как свечка на ветру.
Donkey
18-7-2016 01:31 Donkey
quote:
Изначально написано Pavlov:
Пулеметами не хотел заниматься, но раз люди думают, что интересно показать, вот еще:

Уважаемый Pavlov, а от чего эти обоймы ?
От Breda M37 ?

Ринго Сталин
18-7-2016 12:29 Ринго Сталин
Как известно в американских винтовках Крага-Йоргенсона патроны заряжались по одному. До того, как они были заменены на винтовки Спрингфильда, была попытка ускорить заряжание Крага-Йоргенсона путём введения заряжания при помощи обоймы. Кто нибудь видел эти обоймы?

edit log

Pavlov
19-7-2016 15:34 Pavlov
quote:
Изначально написано Ринго Сталин:

была попытка ускорить заряжание Крага-Йоргенсона путём введения заряжания при помощи обоймы. Кто нибудь видел эти обоймы?

Parkhurst clip:


edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 2 )