Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пачки и обоймы
Pavlov
4-7-2016 05:57 Pavlov
первое сообщение в теме:
Краткий обзор обойм и пачек

(Коллекция у меня далеко не полная, показываю что есть, строго не судите)


В конце 19-го века широкое распространение получили пачки Манлихера.

Манлихер М.85:

688 x 558

edit log

ЯРЛ
8-6-2018 06:32 ЯРЛ
Точно!
ol777
3-7-2018 20:57 ol777
1874 Gatling Gun магазинная/пачка

https://xsonarmake.web.fc2.com...blueprints.html



320 x 240
click for enlarge 640 X 480 25.8 Kb

edit log

ol777
3-7-2018 21:02 ol777
Пушка Hotchkiss. ?мм
Обойма/магазин
http://military.wikia.com/wiki/Hotchkiss_gun
click for enlarge 792 X 549 100.0 Kb
click for enlarge 1024 X 683 125.5 Kb

edit log

ol777
3-7-2018 21:15 ol777
Система похожа на Gatling, но менее сложный механизм.
Ранний эксперимент с десятью вращающимися стволами 1869г. Спроектирован Хельге Палькрантцем (1842-1880).
http://www.gotavapen.se/gota/a...mg_se_early.htm

Обойма под магазины:
click for enlarge 1000 X 802 123.1 Kb
click for enlarge 1000 X 797 119.1 Kb
click for enlarge 900 X 708 52.3 Kb

edit log

ol777
3-7-2018 21:35 ol777
Шведский пулемет - система Browning
Обойма для набивочной машинки, под патрон 8*63 bofors m-36
http://www.gotavapen.se/gota/a...ksp36/ksp36.htm
click for enlarge 600 X 994 144.9 Kb
click for enlarge 600 X 598 111.5 Kb
click for enlarge 450 X 600 37.0 Kb
click for enlarge 900 X 720 142.5 Kb

edit log

ol777
4-7-2018 18:44 ol777
GARDNER 1880 Г.
обойменый магазин?
http://calibr.ucoz.ru/?page54
click for enlarge 500 X 494 17.1 Kb

GARDNER 5-ти ствольный
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1241&page=2
click for enlarge 416 X 579 26.4 Kb
180 x 135
135 x 180
обойменый магазин? закрытого типа.
click for enlarge 850 X 584 101.3 <BR>Kb
click for enlarge 960 X 720 35.2 Kb

edit log

Pavlov
4-7-2018 21:33 Pavlov
quote:
Хельге Палькрантцем

Пальмкранц = Palmcrantz

Патроны Palmcrantz-Nordenfelt. Обойм/магазинов к ним у меня нет, к сожаленью.

click for enlarge 640 X 890 106.6 Kb click for enlarge 494 X 522 47.6 Kb

edit log

ol777
9-7-2018 19:44 ol777
Какое у него обозначение калибра?
Витой хорошо сохранился. Француз кажется
Pavlov
9-7-2018 20:40 Pavlov
Да, французский.

1" Palmcrantz-Nordenfelt (1" Nordenfelt-Palmcrantz)


SLAYER
28-6-2019 11:27 SLAYER
Для 9mm Bergmann-Bayard.
Подарок Кугеля(Пулькин)
click for enlarge 664 X 749 118.2 Kb
kyja
30-6-2019 14:13 kyja
quote:
Для 9mm Bergmann-Bayard.

Какая прелесть. Давно такую ищу, но пока увы..
andard
1-7-2019 05:18 andard
Экспериментальная пачка для самозарядной винтовки Ватанабе С. Япония. 1931 г.
357 x 381

edit log

Новгородец
1-7-2019 16:52 Новгородец
М-да... Японцы лёгкий путей никогда не искали
andard
7-11-2019 09:40 andard
А шо так можно было!?


Hisname
7-11-2019 12:54 Hisname
Канадцы со своими Ross Mk.I и Ross Mk.II rifle совершили ту же ошибку, что и американцы с Springfield Model 1892–99 Krag–Jørgensen rifle. Им показалось, что такой метод снаряжения магазина (просто закидывать в него патроны) наиболее удачен. Но история доказала обратное - Ross Mk.III и Springfield M1903 соответственно. С намного более быстрым, обойменным заряжанием. И этот фактор стал решающим.


P.S. К Ross MK.III rifle, идут обоймы от SMLE. Это мало кто знает. И на фото\видео, всегда снаряжают магазин по одному патрону, от руки.

P.P.S. На картинках к видео, государственный канадский флаг, который использовался с 1868 по 1921 годы.





edit log

Pavlov
7-11-2019 19:51 Pavlov
quote:
К Ross MK.III rifle, идут обоймы от SMLE. Это мало кто знает.

По-моему, об этом все знают:


click for enlarge 1024 X 509 96.8 Kb


Мало кто знает про магазин Харриса у Ross Mк II (1905 г.):


644 x 348

edit log

andard
11-11-2019 10:53 andard
Однако!...
Cartridge Magazine Attachment for Rifles', A. Colley, US Patent #413032, 15 Oct. 1889
click for enlarge 812 X 1280  71.2 Kb
click for enlarge 773 X 1280  65.9 Kb
click for enlarge 766 X 1280  66.7 Kb
Hisname
11-11-2019 11:27 Hisname
quote:
Cartridge Magazine Attachment for Rifles', A. Colley, US Patent #413032, 15 Oct. 1889

click for enlarge 596 X 838 188.5 Kb click for enlarge 591 X 837 155.1 Kb click for enlarge 592 X 836 135.9 Kb

quote:
Однако!...

К Бердану 2 в РИ было очень много предложений по подобным магазинам. Это мировая тенденция тех лет. На мой взгляд, тут нет ничего особенного или сверхъестественного. Но конкретно эта идея, довольно неплоха.

edit log

Trek9
2-12-2019 09:41 Trek9
Эта обойма от чего может быть ?
click for enlarge 1707 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  52.3 Kb
click for enlarge 640 X 480  60.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  51.3 Kb
SLAYER
3-12-2019 11:54 SLAYER
Gardner gun, механический 2-х ствольный пулемет обойма под 45-70
https://en.wikipedia.org/wiki/Gardner_gun

edit log

Trek9
3-12-2019 18:11 Trek9
quote:
Gardner gun,

Похоже не от него. Там патроны вставлялись пулями в гнезда в деревянном бруске. Закраины гильз патронов открытые и они вводились в пазы в бункере. Затем брусок снимался с патронов.

edit log

SLAYER
3-12-2019 18:45 SLAYER
Действительно
Покупал такие пару раз в Штатах, продавцы их атрибутировали как Гарднер,
а сейчас полистал талмудик Чарльза Элдера, так там
Lowell mashine gun написано.
На IAA есть обсуждение
https://forum.cartridgecollectors.org/t/stripper-clip/24569

edit log

Trek9
3-12-2019 21:10 Trek9
20 штук этих картечниц закупила Россия--для флота. Видимо под бердановский патрон.

edit log

Hisname
8-12-2019 16:28 Hisname
quote:
Lowell mashine gun написано.

quote:
20 штук этих картечниц закупила Россия--для флота. Видимо под бердановский патрон.

А я себе уже неделю голову ломаю, где я это мог видеть.
Вот в "Turkish Military Museum in Istanbul", подписано как "Lowell machine gun"
click for enlarge 800 X 978 83.2 Kb
А вот российский "Центральный музей ВМФ"
click for enlarge 732 X 650 62.7 Kb click for enlarge 800 X 745 102.3 Kb

Только она подписана как: "Картечница Фаррингтона". Это меня и сбило с толку))
800 x 359

edit log

Trek9
8-12-2019 19:16 Trek9
В центральном музее ВМФ произвольно назвали картечницу системой Фаррингтона, по имени конструктора. В стране прорадительницы она носит название Lowell, от обозначения завода- Lowell Manufacturing Company.
Турецкий военный музей точнее в этом плане. И почему скорострельная пушка , при калибре 10мм? И что за калибр 10мм ? Если патрон Бердана, то там калибр 4,2линии-10,7мм. В Америке в этой картечнице использовали патрон .50 Government.
Ну и не магазин располагался сверху, а обойма с патронами.

edit log

Pavlov
8-12-2019 22:10 Pavlov
quote:
Изначально написано Hisname:

А вот российский "Центральный музей ВМФ"

"Доставлена в Россию на крейсере 'Африка'"

Интерсно! Вспомагательные крейсера "Забияка", "Азия", "Африка" и "Европа" были куплены в США и вооружались магазиннами винтовками Эванса. Их собирались использовать в качестве каперов во время Русско-турецкой войны 1877-78 гг.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/1762688.html

edit log

Pavlov
8-12-2019 22:51 Pavlov
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1293035-3.html

Спасибо, что напомнили. Кстати, много лет назад видел бердановские патроны с голубой оберткой. Продавец продавал их именно как патроны для русских Гатлингов. Тогда мне показалось дорого, $70 за патрон; с тех пор не видел и сожалею, что не купил.

Trek9
9-12-2019 10:13 Trek9
quote:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1293035-3.html

Оттуда - "В качестве же средств самообороны в Америке приобрели 20 четырехствольных и шесть восьмиствольных картечниц системы Фаррингтона калибра 10,7 мм с боезапасом по 50000 патронов от русского варианта винтовки Бердана на каждую"
В американских источниках нет упоминаний о 8-ствольной картечнице Lowell.
Только четырехствольная.
"У картечницы со вставленным питомником, полным патронов, стоял гардемарин, готовясь дать сигнал вертеть рукоятку и послать 500 выстрелов в минуту в эту грозную черную массу, шум от движения которой ясно уже доносился..."
Не было такой скорострельности у картечницы. Согласно замеров на испытаниях скорострельность была 292, 370 и 411 в/мин. В среднем 358 в/мин.

Allexcolonel
9-12-2019 17:59 Allexcolonel
Вот статья из журнала Судостроение 11/12 1993 г., там в конце ссылочный аппарат - проверяйте ...

статья под спойлером gif - картинками

https://yadi.sk/i/Cqj9k4-XwchT3A - ссылка на статью в пдф (3,3 Мб)...

quote:
Не было такой скорострельности у картечницы. Согласно замеров на испытаниях скорострельность была 292, 370 и 411 в/мин. В среднем 358 в/мин.

Майер, Александр Александрович.Наброски и очерки Ахал-Текинской экспедиции 1880-1881.(Из воспоминаний раненого)
По изданию: Майер А.А., Тагеев Б. Л. Полуденные экспедиции. Очерки. - М.: Воениздат, 1998.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/index.html

Это же беллетристика, и не надо быть большим "жестянщиком", чем этого требует восприятие "раненного" (а может редактора, слегка усилившего фразу "умопомрачительными", а главное - "круглыми" , пятьюстами выстрелами в минуту)...


edit log

Pavlov
9-12-2019 18:59 Pavlov
quote:
Изначально написано Allexcolonel:
а может редактора, слегка усилившего фразу

Еще понравилась "усиленная" фраза, где американские корабли, проектированные и построенные в США "должны называться, по всей справедливости, русскими".

edit log

Hisname
10-12-2019 14:23 Hisname
Это потому, что вы "RussiaToday" не смотрите))
Норкин, Шейнин, Киселев, Соловьёв, Скобеева, Симоньян....Вы отравлены свободой и здравомыслием)))) хехехеххе))

click for enlarge 956 X 376 51.9 Kb

P.S. надо же, движок форума спойлеры поддерживает))) никогда бы не подумал))

edit log

БудемЖить
10-12-2019 20:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

где американские корабли, проектированные и построенные в США


Ну, Павлов не был бы собой, если бы не подпустил петушка. Прочел я статью об этих крейсерах. И думаю: вот эта спешная переделка на американских верфях трех резко купленных на месте гражданских пароходов, до того перевозивших "колониальные товары" - с выламыванием старых переборок и сооружением новых в указанных русскими местах и выпиливание прямоугольных пушечных портов вместо прежних круглых иллюминаторов и др. аналогичные переделки (все это делалось по указанию русских военных в том ключе, в каком им это дело требовалось и нравилось) - вот это все на полном серьезе может считаться тем словом, которое назывется "проектирование" (по Павлову)?

edit log

Вевеляй
16-3-2020 10:28 Вевеляй
Вот ещё обойма с редкими 7,2-мм патронами.


click for enlarge 1707 X 1280 133.4 Kb

Оружейный полузнаток
Есть вот такой патент. Я таки не понял, какие именно обоймы должны подаваться (трёхлинеечные что ли?). А вообще, дизельпанк какой-то. Кликабельно.
click for enlarge 745 X 1069 73.3 Kb
click for enlarge 726 X 734 52.1 Kb

edit log

swiss2
17-3-2020 07:36 swiss2
quote:
обойма с редкими 7,2-мм патронами.

А что это за 7,2-мм патроны?

NORDBADGER
17-3-2020 09:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано swiss2:
А что это за 7,2-мм патроны?

Я так понимаю 7,62х54 без выступающего фланца.

SLAYER
17-3-2020 12:27 SLAYER
7,2-мм патроны это наверное 7х57 маузер испанский
у них пуля 7.2мм в диаметре
Вевеляй
17-3-2020 12:47 Вевеляй
quote:
Изначально написано swiss2:
А что это за 7,2-мм патроны?

Если правильно помню - 7,2*59, шведский экспериментальный. Были ещё 7,5-мм и другие. Это опыты до ww1 ещё. Программа по увеличению мощности винтпатрона. Патроны заказывали у DWM. В итоге уже в 30-е решили не менять калибр винтовок, а для станкача приняли 8*63.

edit log

Allexcolonel
8-9-2020 12:44 Allexcolonel
Тренировочная пачка для Гаранда, греческая, как пишут.
Позволяет заряжать по одному, к тому же, что весьма ценно...

https://www.brpguns.com/m1-gar...greek-military/


click for enlarge 1280 X 736 606.7 Kb click for enlarge 1280 X 1142 787.9 Kb

click for enlarge 1280 X 699 506.3 Kb click for enlarge 1280 X 1022 750.3 Kb

Ещё изображений подобной(или этой же) пачки с других торговых площадок...

click for enlarge 720 X 480 168.6 Kb click for enlarge 800 X 600 282.4 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Пачки и обоймы ( 10 )