Guns.ru Talks
История оружия
50 лет австрийского пистолетостроения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

50 лет австрийского пистолетостроения

Pavlov
P.M.
28-6-2016 03:29 Pavlov
Давно хотел юбилейную коллекцию австрийских пистолетов, но круглые цифры не получались. Сегодня получились!

Kavaleriepistole M1862


click for enlarge 1587 X 801 106.1 Kb click for enlarge 1587 X 819 113.7 Kb click for enlarge 1587 X 832 110.9 Kb click for enlarge 1920 X 456 123.4 Kb click for enlarge 1072 X 804 131.5 Kb click for enlarge 880 X 595 68.6 Kb click for enlarge 1276 X 481 83.1 Kb click for enlarge 811 X 535 59.7 Kb click for enlarge 909 X 659 68.6 Kb

Юбилейный снимок, 1862-1912:

click for enlarge 1518 X 1055 133.5 Kb

Pavlov
P.M.
28-6-2016 03:34 Pavlov
Вот что книжки пишут:


click for enlarge 1285 X 974  77.6 Kb
click for enlarge 1285 X 1146 119.6 Kb

Pavlov
P.M.
28-6-2016 03:35 Pavlov
И даже вроде в Гражданской воевал, хотя в книге пистолет неточно идентифицирован как "М1859, производства Pirko":


click for enlarge 715 X 1280 173.2 Kb

ЯРЛ
P.M.
28-6-2016 06:02 ЯРЛ
Точно 50 лет? А может 150 лет?
Pavlov
P.M.
28-6-2016 15:19 Pavlov


Точно 50 лет?

С 1862 г. по 1912 г = 50 лет
kyja
P.M.
28-6-2016 16:56 kyja
Юбилейный снимок, 1862-1912:

А Mannlicher... ы, то где??? Помнится у Вас было...
Pavlov
P.M.
28-6-2016 17:29 Pavlov
Бля, забыл М1905 поставить.. . Отщелкаю еще раз.
Pavlov
P.M.
29-6-2016 01:54 Pavlov
kyja:

А Mannlicher... ы, то где??? Помнится у Вас было...

Исправил!


click for enlarge 1520 X 1045 154.8 Kb

kyja
P.M.
29-6-2016 16:08 kyja
Исправил!

Ну вот, другое дело! Теперь порядок.
Новгородец
P.M.
29-6-2016 16:46 Новгородец
Классссс!!!
ЯРЛ
P.M.
29-6-2016 17:52 ЯРЛ
А где у дульнозарядника шомпол? Не теряющийся например?
Pavlov
P.M.
29-6-2016 18:06 Pavlov
У этой модели носили шомпол отдельно. Так же как и у многих других.
Pavlov
P.M.
29-6-2016 18:09 Pavlov
Несколько лет после того как приняли пистолет М1862 у кавалеристов появился карабин Верндля М1867. Пистолет массивный, вот он рядом с М1867:


click for enlarge 1798 X 625  91.7 Kb

Новгородец
P.M.
29-6-2016 19:01 Новгородец
Originally posted by Pavlov:

Пистолет массивный


Когда увидел его на фоне других "пистолетов" подумал, что после выстрела вполне можно отбиваться как дубинкой
Pavlov
P.M.
29-6-2016 19:22 Pavlov
после выстрела вполне можно отбиваться как дубинкой

Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

После этой модели кризис жанра, пистоли все меньше и меньше.

ТТД Kavaleriepistole M1862:
* Длина 410 мм
* Длина ствола 264 мм
* Калибр 13,9 мм
* Вес 1560 гр.

Pavlov
P.M.
30-6-2016 03:16 Pavlov
Отпраздновал юбилей. Шнапса в холодильнике не было, спрыснул текилой; вернее, коктейлями "Маргарита".

click for enlarge 1286 X 965 136.6 Kb
click for enlarge 1478 X 971 191.9 Kb

Strelezz
P.M.
30-6-2016 03:29 Strelezz
Pavlov:
Отпраздновал юбилей. Шнапса в холодильнике не было, спрыснул текилой; вернее, коктейлями "Маргарита".


Пивом надо было И сосисками

Pavlov
P.M.
30-6-2016 03:38 Pavlov
Пиво в холодильнике - бельгийское "Blue Moon", а сосиски польские. Непорядок.. . хотя территориально ближе.
Strelezz
P.M.
30-6-2016 03:52 Strelezz
А у меня - в подвале . Перешел на самодельное

В магазинах , хоть дорого хоть дешево , один "пивной напиток" . А так - реально , пиво Првда выдерживать долго . 2-3 месяца . Вот .

Pavlov
P.M.
30-6-2016 03:59 Pavlov
в подвале

Потенциально взрывоопасно - оружие и алкоголь в одном месте.. .
Strelezz
P.M.
30-6-2016 04:01 Strelezz
Pavlov:

Потенциально взрывоопасно - оружие и алкоголь в одном месте.. .

Патроны в другом месте

Pavlov
P.M.
30-6-2016 04:08 Pavlov
Патроны в другом месте

Нееет, патроны всегда рядом с оружием!


click for enlarge 552 X 736 130.5 Kb

Strelezz
P.M.
30-6-2016 04:12 Strelezz
Да -с Внушает !
Llandaff
P.M.
30-6-2016 17:28 Llandaff
"Возможность отбиваться как дубинкой" - штатная функциональность для дульнозарядных пистолетов тех времен. На пистолях здоровенную шишку делали на конце рукояти именно для этого.

У этого оковка металлом с той же целью.


А на фото нужно было в конце добавить Глок как венец австрийского пистолетостроения.

Pavlov
P.M.
30-6-2016 17:52 Pavlov
нужно было в конце добавить Глок

Никогда! Пластику не место среди настоящих оружий (кроме как на щечках).
kyja
P.M.
30-6-2016 18:14 kyja
Пластику не место среди настоящих оружий


ЯРЛ
P.M.
30-6-2016 18:27 ЯРЛ
Пластику не место среди настоящих оружий

Drei Hoch !!!
Новгородец
P.M.
30-6-2016 19:05 Новгородец
Originally posted by Llandaff:

"Возможность отбиваться как дубинкой" - штатная функциональность для дульнозарядных пистолетов тех времен.


Времён более ранних
barukhazad
P.M.
3-7-2016 03:12 barukhazad
Pavlov:
Отпраздновал юбилей. Шнапса в холодильнике не было, спрыснул текилой; вернее, коктейлями "Маргарита".

Нужен не шнапс, а штро. Для аутентичности

ЯРЛ
P.M.
3-7-2016 05:50 ЯРЛ
а штро

Шипр?
barukhazad
P.M.
3-7-2016 06:34 barukhazad
ЯРЛ:

Шипр?

Печаль-беда.. .

Allexcolonel
P.M.
3-7-2016 10:44 Allexcolonel
ЯРЛ:
а штро
Шипр?

Ersatz-Rum или цыганский мартель...

БудемЖить
P.M.
3-7-2016 10:57 БудемЖить
Originally posted by Pavlov:

Pavlov


Воспользуюсь случаем задать Николаю вопрос - но совсем не по теме топика (за что заранее прошу большого извинения у сообщества).
Возникла у меня необходимость обратиться к изучению бельгийского Маузера М89, а точнее - его патрона и обоймы. Я многие годы был убежден, что он имеет калибр 7,65 мм и патрон этот видел не раз. Но вот прочел в одном из архивных документов, о том, что одна из винтовок, привезенных в Россию на испытания в 1890 гг "сделана под бельгийский винтовочный патрон калибром 8 мм". Что за зверь такой, думаю? Нужно винтовку посмотреть. За этим дело не стало, нашелся и бельгийский Маузер, и он действительно был калибра 8 мм, и, судя по чашечке затвора, приспособлен под фланцевый патрон! Обычный бельгийский 7,65 в нем болтался как извесно что известно где. ЧТо за патрон такой - этот бельгийский фланцевый 8 мм? Ни в одном доступном мне справочнике такого нет. Кроме того, вызвало интерес устройство удержания обоймы: вместо обычных пазов в перемычке коробки, имеется прямоугольный паз без поднутрений для удержания обоймы в перемычке, а слева к нему прмыкает пластина с вырезом, соединенная с затворной задержкой, прижимается прямо. Получается, что вставленная обойма удерживается в пазу только с одной стороны? Почему так? И как эта обойма выглядит? В общем, одни вопросы.. . Может, подскажете - что к чему? Хотелось бы, также, посмотреть на этот 8-мм бельгийский патрон и его обойму.

И вообще, на мой взгляд, было бы не лишним попросить Павлова завести специальную тему: "Вопросы к Павлову" - для тех, кто хочет что-то узнать про западное оружие подробнее, чем написано в обычных местных источниках, но вопрос не стоит того, что бы выводить его в отдельную тему.

Allexcolonel
P.M.
3-7-2016 12:24 Allexcolonel
Часть ответов,Павлов уже давал ранее:
forum/36/197591.html
БудемЖить
P.M.
3-7-2016 12:56 БудемЖить
Originally posted by Allexcolonel:

Часть ответов,Павлов уже давал ранее:


Прочел, благодарю! Идею механизма я, конечно, сразу понял - для чего нужен этот отросток на задержке. Не ясно, почему не применено вполне очевидное решение с вставлением обоймы в обчные пазы на перемычке коробки с обоих строн обоймы без всякого её поджима? Ведь очевидно (предположим!): слева держим обойму в вырезе отростка затворной задержки и им же пождимаем обойму к правой стенкевыреза, а справа обойму держим в стационарном вырезе паза для обоймы. Уверен, еще надежнее будет держаться. Но справа выреза для удержания обоймы нет, имеется только гладкий прямоугольный паз. У меня появилось предположение о том, что удержание обоймы только с одной стороны, пусть и с поджимом, позволяет обеспечить её "выбивание" из винтовки ударом затвора после спуска патронов в магазин. Обойма ведь крепится только с одной стороны, с другой стороны её положение жестко не фиксируется, что создает дополнительную степень свободы.
Ну и по патрону вопрос пока не нашел объяснения. По карйней мере для меня.
AllBiBek
P.M.
3-7-2016 15:53 AllBiBek
Originally posted by Llandaff:

На пистолях здоровенную шишку делали на конце рукояти именно для этого.


Не только. Падение курка сверху и назад ощутимо колеблет всю коснтрукцию. Собственно, потому у них и функционал преимущественно залпом, в упор, и для конницы.
Originally posted by Llandaff:

У этого оковка металлом с той же целью.


У этого как раз скорее декоративня и по мотивам. Сравните с ранними, у тех там раза в три массивнее и без изысков. Ранние - да, оружие пешего боя в узких улочках и с функцией дубинки как раз по причине малой точности по причине самой конструкции пистолета. Там еще раскрут пружины прицел сбивает.
Pavlov
P.M.
3-7-2016 19:47 Pavlov
БудемЖить:

Что за патрон такой - этот бельгийский фланцевый 8 мм? .. . И как эта обойма выглядит?

Про фланцевые немецкие патроны малого калибра только слышал. В Баварии сохранились опытные образцы под такие патроны (видно, их было несколько), но сами патроны не уцелели. На фото показан слепок с патронника одной из опытных винтовок (средний на первом фото).

Сам Маузер тоже экспериментировал такими патронами, его модель 1888 г. (не путать с комиссионной винтовкой 1888 г.) показана с фланцевым патроном.

Чро именно за бельгийский Маузер под 8 мм патрон с закраиной неизвестно. Явно опытный образец, но для кого? Для России? Слепок с патронника есть? Неплохо сравнить с патроном Манлихера обр. 1888 г.


click for enlarge 1151 X 924 110.3 Kb
click for enlarge 914 X 1280 165.3 Kb

Pavlov
P.M.
3-7-2016 19:59 Pavlov
Кстати о птичках пачках и обоймах. Вопрос действительно интересный! Серединный коробчатый магазин запатентован англичанами Walker, Money & Little еще в 1867 г. (магазин Лий позднее), но обоймы и пачки долго и мучительно изобретали.

Я давно подумываю над созданием фотосессии про обоймы и пачки, хотя у меня не более чем 20 разных образцов. Но среди них есть интересные образцы. Например, недавно успел приобрести очень редкую обойму Витали. Она запатентована вместе с его магазином примерно в начале 80-х. Итальянцы испытывали винтовку с таким магазином в 1882 г., а переделочную винтовку Веттерли-Витали обр. 1870/87 приняли несколько лет позже. Так что скорее всего обойма Витали - первая в мире, хотя пачка Манлихера появилась в 1885 г.

Вот сама обойма, сделана из дерева и тонкой жести. Очень редкая! Будет время, отщелкаю и другие пачки и обоймы.

click for enlarge 612 X 805 103.4 Kb click for enlarge 574 X 745 93.4 Kb click for enlarge 1275 X 600 109.0 Kb click for enlarge 1249 X 503 75.2 Kb

click for enlarge 1492 X 878 111.0 Kb

barukhazad
P.M.
3-7-2016 20:57 barukhazad
Pavlov:
Кстати о птичках пачках и обоймах. Вопрос действительно интересный! Серединный коробчатый магазин запатентован англичанами Walker, Money & Little еще в 1867 г. (магазин Лий позднее), но обоймы и пачки долго и мучительно изобретали.

Я давно подумывал над созданием фотосессии про обоймы и пачки, хотя у меня не более чем 20 разных образцов. Но среди них есть интересные образцы. например, недавно успел приобрести очень редкую обойму Витали. Она запатентована вместе с его магазином примерно в начале 80-х. Итальянцы испытывали винтовку с таким магазином в 1882 г., а переделочную винтовку Веттерли-Витали обр. 1870/87 приняли несколько лет позже. Так что скорее всего обойма Витали - первая в мире, хотя пачка Манлихера появилась в 1885 г.

Вот сама обойма, сделана из дерева и тонкой жести. Очень редкая! Будет время, отщелкаю и другие пачки и обоймы.

т.е. вставляешь в магазин и за верёвочку выдёргиваешь?

Pavlov
P.M.
3-7-2016 21:02 Pavlov
т.е. вставляешь в магазин и за верёвочку выдёргиваешь?


Да, вводим обойму в магазин до упора. Патроны удерживаются пружинящими выступами с обеих сторон магазина, выдергиваем обойму за шнурок.

>
Guns.ru Talks
История оружия
50 лет австрийского пистолетостроения ( 1 )