Guns.ru Talks
История оружия
За немецкий "Тигр": правда или нет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: За немецкий "Тигр": правда или нет?
Дэмьен
25-6-2016 22:22 Дэмьен персональное сообщение Дэмьен
Отзывы советских, британских и американских командиров о Pz. VI "Тигр"

"Я увидел один из новых германских Тигров на расстоянии, примерно, 1000 метров и выстрелил по нему 7 раз. Я видел, как каждый наш снаряд отскакивал от лобовой и бортовой брони Тигра. Тигр развернул своё орудие и взорвал наш левый трак, убив водителя."
Командир английского танка Matilda (Тунис, 1943 г.)

"Наша колонна завязала бой с тремя Panzer VI на дистанциях от 200 до 800 метров. Мы остановили один из Тигров сосредоточенным огнём по его тракам. Это произошло уже после многочисленных попаданий в лобовую броню Тигра, которые не имели никакого эффекта. Тигры уничтожили 8 наших танков M4, после чего мы вынуждены были отойти. Даже обездвиженный Тигр продолжал вести огонь по нашим отступающим танкам..."
Рапорт командира американского бронеполка (Северная Африка, 1943 г.)

"Я атаковал Тигр на дистанции 400 метров. Я произвёл 8-10 выстрелов бронебойными снарядами по боку и по башне танка. Снаряды просто отскакивали от него, а Тигр, уничтожив оба танка по моим флангам, спокойно отошёл."
Командир советского танка (1943 г.)

"Panzer VI, который немцы называют Тигром, появился около нашей позиции. Наша батарея открыла по нему огонь бронебойными снарядами, но ни один из выстрелов не был эффективным. После того, как к Тигру присоединилось ещё два танка, они ворвались на нашу позицию, и нам пришлось отступить."
Командир советской противотанковой батареи (1944 г.)

"Тигр выкатился из леса, ведя огонь с ходу. Он уничтожил шесть из наших Т-34 с дистанции 200-600 метров. Мы выпустили по нему где-то 20-30 снарядов, но все они отскочили от его брони. Нам пришлось вызывать воздушную поддержку, чтобы уничтожить его, но Тигр отступил в лес и скрылся."
Рапорт одного из членов экипажа советского танка Т-34 (Треблинка, 1944 г.)

"Наши новые танки "ИС" гораздо более приспособлены для борьбы с германскими танками Тигр. Тем не менее, я никогда не пошлю в бой свои Т-34 без поддержки хотя бы двух ИСов на каждый введённый немцами в бой Тигр..."
Высказывание советского гвардейского танкового командира (1944 г.)

"Я направил свою колонну Шерманов прямо на прятавшийся недалеко от Beauville Тигр. Тигр уничтожил 7 Шерманов из моей роты, прежде чем отступил. Мы вели огонь бронебойными и противотанковыми фугасными снарядами прямо по лобовой броне Тигра с расстояния всего 100 метров. Ни один из них не пробил его лобовую броню..."
Рапорт командира английского бронебатальона (Нормандия, 1944 г.)

"Мы заметили два Тигра из состава дивизии Das Reich на расстоянии 600 метров. Мы произвели 4 выстрела, которые не имели эффекта. Тигры развернулись и направились прямо к нам. Мы начали отступать после того, как потеряли 6 Шерманов. Один из наших Firefly сумел таки поразить один из Тигров в левый бок, но через мгновение был сам уничтожен оставшимся Тигром. Мы увидели, как экипаж повреждённого Тигра покинул машину, и взобрался на броню своего товарища, после чего тот отступил. У нас не осталось ни одного танка, который не был бы объят пламенем..."
Рапорт одного из членов экипажа канадского M4 (Нормандия, 1944 г.)

"Наша рота столкнулась с тремя Тиграми, двигавшимися вдоль нашего правого фланга. Мы выпустили 12 бронебойных снарядов в боковую броню Тигров с дистанции 100-600 метров. Кроме сколов циммеритового покрытия, Тиграм не был нанесён никакой ущерб. До того как Тигры отошли, мы потеряли 4 Шермана и большое количество бронетранспортёров. Я идентифицировал один из Тигров как машину под номером 331 из состава танковой дивизии Liebestandarte..."
Рапорт одного из членов экипажа английского Шермана (Нормандия, 1944 г.)

"Мы заметили немецкую танковую колонну, в которую входили два Тигра, Пантера и два Panzer IV. Мы запросили танковую поддержку, которая прибыла в составе около 20-ти Firefly. Они успели уничтожить Пантеру и один из Panzer IV, когда Тигры начали поджигать их. Мы потеряли шесть Firefly в течение нескольких минут, а затем немцы отошли. Мы вели поддерживающий огонь из крупнокалиберных пулемётов и миномётов, который оказался неэффективным..."
Рапорт английского пехотного командира (Нормандия, 1944 г.)

"Я увидел 4 Тигра на расстоянии 1800 метров и открыл по ним огонь. Я выпустил 15 бронебойных снарядов, которые ударили в правые борта Тигров, но не причинили им никакого вреда..."
Рапорт командира английского Шермана (Нормандия, 1944 г.)

Рапорт, направленный генералу Эйзенхауэру, который хотел изучить все боевые возможности германских танков Пантера и Тигр.

"По моему мнению, Panzer VI Tiger является гораздо лучшим танком, чем наш Sherman. Его скорострельное орудие имеет гораздо большую максимальную дистанцию ведения огня, чем наши 76 мм орудия. Тигр с лёгкостью уничтожает наши танки на дистанциях 1000 и более метров. У меня нет примеров, когда Шерман смог уничтожить Пантеру или Тигр с расстояния более 300 метров.
Большинство германских танковых потерь на поле боя произошли либо от авианалётов, либо по техническим причинам. В противовес, 85% наших танковых потерь мы понесли в результате действий германских танков и противотанковой артиллерии...
Иногда мне приходилось видеть, как от брони Шермана отскакивал снаряд, но как же часто мне приходилось наблюдать, как такое происходило с Тигром и Пантерой. Наши орудия не имеют такой пробивной силой, которой обладают скорострельные германские орудия.
Для доказательства этого, я могу привести случай, произошедший у El Beouf в августе 1944 году, когда снаряды нашего Шермана отскакивали от Тигра на небольшой дистанции. Тигра удалось остановить лишь когда наш Шерман разорвал ему один трак и заклинил башню.


604 x 457

https://vk.com/bg.history?w=wall-69547083_32155

edit log

ArsPetrov
26-6-2016 00:00 ArsPetrov персональное сообщение ArsPetrov
quote:
Изначально написано Дэмьен:
Отзывы советских, британских и американских командиров о Pz. VI "Тигр"

Мы вели поддерживающий огонь из крупнокалиберных пулемётов и миномётов, который оказался неэффективным...[/URL]

А они не пробовали ещё из пневматических винтовок пострелять? Чиста чтобы проверить - а вдруг "окажется эффективным"... Ну, а ИС - при отсутствии варианта с бронебойным - сносило башню немецкому танку обычным фугасным снарядом. А слову, ИС - как раз - тяжёлый танк, пользуясь тогдашней терминологией, как и немецкие Т- некоторые. А Т-34 - средний. И не больше ни меньше. Только из засады и сбоку или в корму - ну так манёвренность позволяла, в отличие от немецких, которые на поле выползти-то могли только с трудом - вундерваффе же, не царское это дело...

edit log

ЯРЛ
26-6-2016 07:03 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
сносило башню немецкому танку обычным фугасным снарядом

Гусеницы рвало если из 122мм М-30 удавалось из засады попасть.
kramm
26-6-2016 08:03 kramm персональное сообщение kramm
quote:
Originally posted by Дэмьен:

За немецкий "Тигр-II": правда или не?


тигром-II звали Pz. VIB, а тут вроде все про Pz. VI
monkeymouse90
26-6-2016 09:02 monkeymouse90 персональное сообщение monkeymouse90
quote:
Изначально написано ArsPetrov:

Только из засады и сбоку или в корму - ну так манёвренность позволяла, в отличие от немецких, которые на поле выползти-то могли только с трудом - вундерваффе же, не царское это дело...

Правда.
Что Пантера, что Т4 делала тридцатьчетверке или Шерману кирдык с полутора-двух километров. 34-ка била Пантеру только в борт-корму не дальше 800 м.
Как говорил один мехвод Т34, "после 43г прицелы на Бр8 заржавели".
Взять их удавалось, за редким исключением, только закрутя в бою и выйдя сбоку/сзади вблизи. Расход, во встречном бою, составлял примерно 5-6 34к на одну Пантеру.
По скорости Тигр мало уступал 34ке, Пантера превосходила. А по маневренности Пантере вообще не было равных.

ИС с их 122мм, были откровенным гэ. От орудия Т6 их броня все равно не спасала, да и 75мм пушки Пантер неплохо справлялись. Зато особенности конструкции ИС и скверная подготовка экипажей не оставляли против Т6, в равном бою, почти никаких шансов.
Более-менее эффективными оказались САУ 100, 122, 152. Опять таки, применяемые толпой совместно с 34ми.

edit log

PILOT_SVM
26-6-2016 10:32 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
А что в этой теме непонятно?

Немцы сделали тяжёлый, т.е. хорошо вооружённый и бронированный танк.
Плюс высокое качество промбазы и подготовки экипажей.

Разве удивительно что толстая броня держит снаряд малого калибра, а при правильном прицеле и мощной пушке "на раз-два" подбивались средние танки?

А ценой за все эти "радости" - тяжёлый танк, который трудно перевозить, малая подвижность на поле боя и большой расход топлива.
Насколько я помню много Пц-6 (в 1945 году) были брошены по отсутствию топлива.
Плюс высокая металлоёмкость и цена.
За всё время производства данных танков выпущено 1358 шт.

Т.е. в общей картине войны тяжёлый и хорошо защищённый танк (против средних танков) - мог быть поражён авиацией или брошен из-за проблем с подвозом горючки.
Т.е. своего назначения, как вундер-ваффе - он не выполнил.
Как и СтГ, Фау, реактивные самолёты и пр.

VladiT
26-6-2016 11:14 VladiT персональное сообщение VladiT
quote:
Разве удивительно что толстая броня держит снаряд малого калибра, а при правильном прицеле и мощной пушке "на раз-два" подбивались средние танки?

Удивительно другое - что Ис-2, по вооружению и бронированию тяжелый танк - был легче Тигра на 10 тонн и имел массу, сравнимую со "средней" Пантерой.
VladiT
26-6-2016 11:24 VladiT персональное сообщение VladiT
quote:
ИС с их 122мм, были откровенным гэ.

http://www.4tanks.ru/publications/view_public.php?id=14#one

edit log

Sobaka1970
26-6-2016 11:43 Sobaka1970 персональное сообщение Sobaka1970
Слышал я, что экипаж Тигра, участвовал в сборке "своего" танка на заводе.
VladiT
26-6-2016 12:03 VladiT персональное сообщение VladiT
Такая же практика ранее была принята для экипажей Т-34.
http://iremember.ru/materials/...-mashiny-boevoy
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано VladiT:

Удивительно другое - что Ис-2, по вооружению и бронированию тяжелый танк - был легче Тигра на 10 тонн и имел массу, сравнимую со "средней" Пантерой.

Это не более чем особенности классификации в разных странах.
Пантера, конечно же, тяжёлый танк (это если классифицировать по весу), или среднепушечный (это если по калибру). Но в любом случае, сравнивать её с Т-34 нелепо, её "оппонент" - ИС-2, как и у Тира.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано monkeymouse90:

ИС с их 122мм, были откровенным гэ. От орудия Т6 их броня все равно не спасала, да и 75мм пушки Пантер неплохо справлялись.

С появлением спрямлённой ВЛД Тигр мог пробить ИС только в НЛД или лоб башни, в то время как ИС пробивал Тигр в любой точке лобовой проекции. О борте речь не ведём - тут все всех пробивали с любой дистанции.
А пушка у ИС-2, конечно, была не танковая - раздельное заряжание, вследствие чего очень низкая скорострельность. Был прототип ИСа со 100-мм пушкой - вот его и надо было в серию запускать, для поражения Тигра и Пантеры на РЕАЛЬНЫХ дистанциях боя бронепробиваемости 100-мм снаряда хватало за глаза.

PILOT_SVM
26-6-2016 12:35 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Правда.
Что Пантера, что Т4 делала тридцатьчетверке или Шерману кирдык с полутора-двух километров. 34-ка била Пантеру только в борт-корму не дальше 800 м.
Как говорил один мехвод Т34, "после 43г прицелы на Бр8 заржавели".
Взять их удавалось, за редким исключением, только закрутя в бою и выйдя сбоку/сзади вблизи. Расход, во встречном бою, составлял примерно 5-6 34к на одну Пантеру.
По скорости Тигр мало уступал 34ке, Пантера превосходила. А по маневренности Пантере вообще не было равных.

Пантеры: Всего произведено - 5966 шт.
На Курской дуге - из 200шт. не доехали до ТВД 195. Сломались.
Всего за 1943 год изготовлено 1845 шт. На 01.01.1944 г.- в наличии 1084 шт.
Куда делись 761 шт.?
Ведь им равных не было.

В 1944 году произведено - 3784 шт. Остаток на 01.01.1945 г. - 1982 шт.
3784 + 1084 = 4868 шт.

И опять - 2886 шт. куда-то испарились.
Как же так - самый лучший танк, а постоянно куда-то пропадает.
Может его инопланетяне массово воровали, как непревзойдённый образец бронетехники?

Важно не только каково соотношение в бою, но и соотношение "Произведённые - потерянные".

А то посмотришь некоторые "мнения" и складывается впечатление, что Пантера прям не имела недостатков.
А недостатки надо рассматривать все и в комплексе.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

На Курской дуге - из 200шт. не доехали до ТВД 195. Сломались.

Это "детская болезнь" - машины были на тот момент новые, неотработанные. А вообще Пантера, на мой взгляд - лучшее (наравне с Хётцером), что создали немцы в конце войны, в условиях тотального численного превосходства советских и американских танков. Идеальный "танк-истребитель танков": хорошая броня (лобовая, конечно), приемлемые ходовые качества, прекрасная пушка (как в плане бронепробиваемости, так и скорострельности). Полное превосходство что над Т-34, что над Шерманом, да и с ИС-2 могла потягаться.

monkeymouse90
26-6-2016 13:01 monkeymouse90 персональное сообщение monkeymouse90
Дед видел целый эшелон Пантер под Орлом. С транспортными гусеницами и в песчаном окрасе. Просто стояли по кустам рядом с ж/д путями. Толи топлива не оказалось, толи экипажей, толи ещё что. Просто стояли брошенные. Очень капризная машина и дорогая. Порше, вроде был против массового их производства, считал машину сырой, требующей доработки, но бесноватый фюрер всегда считал себя самым умным...

По ИС, беда была не только с заряжанием и недостаточной подготовкой экипажа. Проблема усугублялась низким качеством прицелов, пользованию которыми ещё и очки удобства не добавляли. И траектория выстрела далека от настильной.
Попасть первым выстрелом, из ИС редко удавалось, а пока он заряжался, Пантера или Тигр успевали 3-4 раза выстрелить.

edit log

PILOT_SVM
26-6-2016 13:10 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Дед видел целый эшелон Пантер под Орлом. С транспортными гусеницами и в песчаном окрасе. Просто стояли по кустам рядом с ж/д путями. Толи топлива не оказалось, толи экипажей, толи ещё что. Просто стояли брошенные. Очень капризная машина и дорогая. Порше, вроде был против массового их производства, считал машину сырой, требующей доработки, но бесноватый фюрер всегда считал себя самым умным...

То, что сделал Порше в количестве 90 шт. - только шасси.
Из них потом сделали САУ "Элефант", также известная под ироничным "Фердинанд".

А Тигр - это творение "Хеншель".

monkeymouse90
26-6-2016 13:38 monkeymouse90 персональное сообщение monkeymouse90
Не суть. Все равно, дорогие и капризные. И в обслуживании/ремонте гемморойные.
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Дед видел целый эшелон Пантер под Орлом. С транспортными гусеницами и в песчаном окрасе.

У Пантер разве были транспортные гусеницы?

george_gl
26-6-2016 15:11 george_gl персональное сообщение george_gl
quote:
Изначально написано VladiT:

http://www.4tanks.ru/publications/view_public.php?id=14#one

статья производит смешанное впечатление.

мои сомнения:

1 "К 1944 году немцы уже потеряли в огне восточного фронта практически все свои лучшие и элитные экипажи." я так понимаю что на тигры новичков не сажали , а брали новеньких из расчётов Т-3, Т-4

2 "Достаточно вспомнить тот факт, что при меньшей массе, "ИС-2" имел более крепкую броню, к тому же с рациональными углами наклона бронеплит. " много неизвестного что б в лоб сравнивать 100 мм катаной брони со 120мм литой.

выводы Барятинского мне кажется лучше http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4

ещё надо сравнить скорости по пересечённой местности

monkeymouse90
26-6-2016 16:58 monkeymouse90 персональное сообщение monkeymouse90
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

У Пантер разве были транспортные гусеницы?

Без понятия. Дед не танкист, в арт. разведке служил, мог что-то и напутать...

ded2008
26-6-2016 17:03 ded2008 персональное сообщение ded2008
советские танки квалифицировались как тяжелые по весу- это исы всякие. а немецкие по калибру. пантера равносильная ису была названа средним танком согласно своему калибру по немецкой квалификации. сравнивать пантеру с т-34 нельзя. при одинаковой вроде квалификации пантера проектировалась как гипертрофированно увеличенная тридцатьчетверка.

надо заметить что в настоящее время и в ссср тяжелых танков после войны не было ибо не было дорог и автотрейлеров а перевозка ж/д транспортом ограничивалась весом в 54 тонны.

то что тигры не поражались шерманами, так посмотрите на их пушки. специально для борьбы с немецкими тяжелыми танками амеры выпустили модификацию "светлячек" файрфлай. на котором бред питт воевал. в кино.
click for enlarge 630 X 1054 258.3 Kb

ded2008
26-6-2016 17:13 ded2008 персональное сообщение ded2008

ded2008
26-6-2016 17:20 ded2008 персональное сообщение ded2008

monkeymouse90
26-6-2016 17:31 monkeymouse90 персональное сообщение monkeymouse90
Самое смешное, что и Пантера, не всегда брала в лоб Шермана.
ded2008
26-6-2016 17:46 ded2008 персональное сообщение ded2008
поэтому для военных и делались методички
click for enlarge 1000 X 683 736.1 Kb
click for enlarge 1500 X 500  88.8 Kb
click for enlarge 528 X 788  89.1 Kb
Pavlov
26-6-2016 21:34 Pavlov персональное сообщение Pavlov
quote:
Изначально написано ded2008:
амеры выпустили модификацию "светлячек" файрфлай.

Британцы и канадцы выпустили, не амеры.

AllBiBek
26-6-2016 23:24 AllBiBek персональное сообщение AllBiBek
quote:
Originally posted by ded2008:

в ссср тяжелых танков после войны не было


ИС-4 даже в серию ушёл. 60 тонн, под триста штук наштамповали.
MMIsaev
27-6-2016 07:21 MMIsaev персональное сообщение MMIsaev
добавлю: тяжелый танк Т-10 весом 50 т, в производстве с 1953 по 1965 год, выпущено 1439 экземпляров
Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано ded2008:

надо заметить что в настоящее время и в ссср тяжелых танков после войны не было

Были, конечно - но достаточно лёгкие в сравнении с иностранными. ИС-3 - 46 тонн, Т-10 - 50, ИС-4, правда, до 60 тонн дотянул - но был самым малосерийным, всего лишь несколько сотен штук, по меркам СССР это почти ничего. :-)
А вот последние проекты середины 50-х годов весили уже около 55 тонн - увеличение бронезащиты и калибра, а также мощности (и массы) двигателей сделало своё дело. Ну и 68-тонный ИС-7 - это вообще нонсенс для советской танкостроительной школы, работавшей по принципу, что танк должен быть максимально лёгким, маленьким и дешёвым.

Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано MMIsaev:
добавлю: тяжелый танк Т-10 весом 50 т, в производстве с 1953 по 1965 год, выпущено 1439 экземпляров

Обычно сообщается, что их чуть ли не 8000 штук было произведено. Кстати, снят с вооружения чуть ли не в середине 90-х, как и ИС-2М!

edit log

ЯРЛ
27-6-2016 10:09 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
quote:
тяжелый танк Т-10 весом 50 т

Лучший танк в Мире! Чуть-чуть доработать противокомулятивными экранами, совремённой связью и совремёнными прицелами и в бой!
alvis
27-6-2016 10:13 alvis персональное сообщение alvis
Дед рассказывал (июль41-апрель45 командир расчета "Смерть врагу- 3,14здец расчету" (сиречь 45-тки))- одно орудие било по ходовой, второе, уже развернувшемуся на битой гусенице Тигру в борт - тогда шансы были. (последний бой - на втором орудии у него был)
Maksim V
27-6-2016 10:25 Maksim V персональное сообщение Maksim V
Наши танки T-34 также могут бороться с "Королевскими Тиграми". Во время одного боя танк T-34 лейтенанта Оськина подбил три "Королевских Тигра". Танк командира гвардейского танкового батальона, капитана Ивушкина был окопан в районе Огендува. Разведка доложила, что на позиции капитана движутся четыре "Королевских Тигра". Понимая, что лобовая атака будет безуспешной, капитан решил атаковать врага с тыла. Как выяснилось, это было правильное решение. Под прикрытием леса и холмов капитан Ивушкин смог обойти немецкие танки. Пользуясь превосходством в маневренности, Т-34 зашел немцам в корму, после чего капитан открыл огонь. Два "Королевских Тигра" были сожжены, а два попытались скрыться, но завязли в траншее и позднее также были уничтожены.

Из этих примеров явствует, что успех в борьбе с "Королевскими Тиграми" обеспечивает фланговый огонь и маневр, позволяющие в полной мере использовать все уязвимые места вражеских танков. Стрельбы показали, что борта башни и корпуса "Королевских Тигров" можно пробить со следующих дистанций:

Схема

Владимирович
ТС:
Так какой был вопрос?
Выдержки описания боев с более слабыми танками...
Любой(!) танк Тигр поражал с дистанции 1000м , легкие средние - до 2000...

Есть книга "Тигры в грязи" называется, воспоминания танкиста с Тигра.
Рекомендую. Меня впечатлило его описание действий при огневом налете- они бежали прятаться в танк. А не от танка, как у нас.
Еще один момент. При действиях на западном фронте с амерами постоянно звучала мысль "Русские нам бы такое на западном фронте (небрежность, ошибочность действий) ну никак бы не позволили, сразу бы наказали.

Из воспоминаний фронтовиков: появление Тигра - это паника и драп.
Если бы тигров было поболее - это была б катастрофа.

Интересно посмотреть количество произведенных танков по месяцам.
43- 44 год рост 20, 60, 80, 120, доходит до 300 и тут пошла бомбардировка заводов амерами -англами и производство падает 200-100- 30..

edit log

ЯРЛ
27-6-2016 10:28 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ
Кстати, а 57мм. противотанковая ведь уже была и снаряд там помогущественнее.
PILOT_SVM
27-6-2016 10:35 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Были, конечно - но достаточно лёгкие в сравнении с иностранными. ИС-3 - 46 тонн, Т-10 - 50, ИС-4, правда, до 60 тонн дотянул - но был самым малосерийным, всего лишь несколько сотен штук, по меркам СССР это почти ничего. :-)
А вот последние проекты середины 50-х годов весили уже около 55 тонн - увеличение бронезащиты и калибра, а также мощности (и массы) двигателей сделало своё дело. Ну и 68-тонный ИС-7 - это вообще нонсенс для советской танкостроительной школы, работавшей по принципу, что танк должен быть максимально лёгким, маленьким и дешёвым.

Большой вес танка - это ограничение по перевозке вообще и перемещению самого танка на местности в частности.

Значит большой и тяжёлый танк - это оборонительное оружие привязанное к конкретному месту.

Чуть ли не единственное исключение - "Меркава", которая имеет всего 12 опорных катков и вес до 70 тонн.
Но там и грунты каменистые.

Grossvater
27-6-2016 10:39 Grossvater персональное сообщение Grossvater
quote:
Изначально написано MMIsaev:
добавлю: тяжелый танк Т-10 весом 50 т, в производстве с 1953 по 1965 год, выпущено 1439 экземпляров

Около 8000 если не путаю.

Владимирович
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Кстати, а 57мм. противотанковая ведь уже была и снаряд там помогущественнее.

Опять же из книги "Тигры в грязи"
Противотанковые орудия немец считал более опасными, уничтожение их ставил в большую заслугу чем уничтожение танков.
Скрытность, возможность действовать внезапно и с минимального расстояния.

Владимирович
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Большой вес танка - это ограничение по перевозке вообще и перемещению самого танка на местности в частности.

Значит большой и тяжёлый танк - это оборонительное оружие привязанное к конкретному месту.


Касательно Тигра- в силу специфики этого танка некоторые специалисты причисляют его к пт сау
Maksim V
27-6-2016 10:46 Maksim V персональное сообщение Maksim V
На подступах к Шидлову в одной из таких контратак приняли участие семь танков 'Тигр-Б'. Находившийся в засаде в кустарнике танк ИС-2 гвардии старшего лейтенанта В.А.Удалова подпустил 'тигры' на 700 - 800 м и открыл огонь по головному. После нескольких выстрелов один танк был сожжен, а второй подбит. Затем Удалов лесной дорогой вывел свою машину на другую позицию и снова открыл огонь. Оставив еще один горящий танк, противник повернул назад. Вскоре атака 'королевских тигров' повторилась. На этот раэ они шли на стоящий в засаде ИС-2 гвардии лейтенанта Белякова, который открыл огонь с дистанции 1000 м и третьим снарядом зажег вражеский танк. Таким образом, за 14 августа танкисты 71-го полка подбили и сожгли шесть 'королевских тигров'.

Всего же на поле боя между Сташувом и Шидлувом осталось 12 подбитых, сожженных и исправных, но оставленных экипажами, 'королевских тигров'. Столь плачевный для немцев результат, вне всякого сомнения, стал следствием грамотной организации боя с нашей стороны. Командование 53-й гвардейской танковой бригады навязало врагу свой сценарий, заставив его полностью 'сыграть по нашей партитуре'. За этот бой командир бригады полковник В.С.Архипов был награжден второй Золотой Звездой Героя Советского Союза.

Ну а трофейный 'Королевский тигр' ? 502 сохранился до наших дней. Его можно увидеть в экспозиции Военно-исторического музея бронетанкового вооружения и техники в подмосковной Кубинке. Такой вот оказался финал у того памятного боя.

Guns.ru Talks
История оружия
За немецкий "Тигр": правда или нет? ( 1 )