Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
4-11-2017 21:31 lisasever
quote:
Обещанные фото З в овале, 1943 год ВВ 8965

Добрый день.
Внесён в базу данных.
segeza
4-11-2017 22:13 segeza
Добрый день .

А что крамольного было в моём безобидном совете основательно порыть архив одного из заводов ?

Хочешь сказать , что ты не нуждаешься в советах ? Ну составляй тогда бессмысленные списки номеров и серий . Толку-то . Ответ они тебе всё равно не дадут .

lisasever
4-11-2017 22:24 lisasever
quote:
А что крамольного было в моём безобидном совете основательно порыть архив одного из заводов ?

Именно это, найти документ, инструкцию, сборник нормативных актов и было моим первым желанием, что бы узнать как строился процесс маркировки пистолетов-пулемётов. Не имея такой возможности, я начал собирать сами маркировки. То есть я начал делать что-то,что посчитал может помочь в поиске ответа на этот вопрос. И вот теперь данная база доступна для всеобщего обозрения. Она уже приносит свою пользу. Будет ли та ещё больше покажет время.
segeza
4-11-2017 22:29 segeza
Да , но это неэффективно . Ответа н все вопросы такой каталог всё равно не даст . А инструкция -то где-то лежит , пылится ... Может , даже с неразрезанными страницами ...
Михал Михалыч

lisasever,вы считаете возможным продолжать беседу с этим гоблином segeza после того что он накорябал на этой странице?
lisasever
5-11-2017 11:04 lisasever
quote:
lisasever,вы считаете возможным продолжать беседу с этим гоблином segeza после того что он накорябал на этой странице?

Добрый день.
Господь бог посылает нам или испытания, или искушения. Вчера я уже удалил диалоги, итогом которых стал ряд хамских выпадов segeza. Оставив только то, что посчитал относящимся к теме. Хотя было желание сразу внести запрет на участие здесь segeza. Если подобное повторится - так и сделаю. Не ставлю целью отвечать на каждый его словесный выпад. Надеюсь когда-нибудь другие придут к тому же, и содержание тем, будет отвечать их названию, а не бесполезным обменом постов с одним и тем же человеком ни о чём.

edit log

ss-stingray
7-12-2017 02:01 ss-stingray
а известно когда роизошло внедрение целиков (перекидной, ранний перекидной). интересно было бы узнать когда был выпущен мой ранний перекидной ГД176 - 1941...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

LW44
7-12-2017 08:54 LW44
 с начала декабря 41г.-ранний перекидной.

edit log

ss-stingray
20-12-2017 22:01 ss-stingray
очередное пополнение.

за одно, буду безмерно признателен за подсказку где добыть на него планку


click for enlarge 960 X 1280 189.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.0 Kb

edit log

lisasever
20-12-2017 23:02 lisasever
quote:
очередное пополнение.

Добрый день.
За пополнение спасибо. А вот планок в продаже давно не видел.
LWN
6-1-2018 20:51 LWN
Завод НКАП 43, 1943г., ОЗ 772
click for enlarge 1707 X 1280 225.8 Kb

edit log

Hisname
7-1-2018 07:27 Hisname
В копилку:
click for enlarge 1280 X 960 199.7 Kb click for enlarge 900 X 365 74.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 210.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 163.2 Kb

edit log

lisasever
7-1-2018 09:43 lisasever
quote:
Завод НКАП 43, 1943г., ОЗ 772

Добрый день.
Спасибо.
quote:
В копилку:

Этот в копилке есть. Ремень интересен. В продажах ни разу не видел.
Hisname
7-1-2018 09:53 Hisname
quote:
Этот в копилке есть

Даже не знаю чем вас удивить) темы настолько полные и проработанные, что привнести что то новое, весьма проблематично. Это касается всей 36й ветки ганзы))
ss-stingray
7-1-2018 14:39 ss-stingray
quote:
Ремень интересен.

на фото конечно не сильно хорошо его видно, но судя по окраске кожи, есть у меня подозрение, что он существенно моложе ППШ...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever
7-1-2018 16:28 lisasever
quote:
на фото конечно не сильно хорошо его видно, но судя по окраске кожи, есть у меня подозрение, что он существенно моложе ППШ...

Сам ремень, скорее всего да, моложе, но такие ремни в 30-40-е использовались для спортивных винтовок.
ss-stingray
7-1-2018 17:36 ss-stingray
мне всегда думалось, что самый ранний ппшовый ремень таков:


click for enlarge 1280 X 960 161.0 Kb

lisasever
7-1-2018 18:27 lisasever
quote:
мне всегда думалось, что самый ранний ппшовый ремень таков:

Это самый поздний ремень для пистолетов-пулемётов. После него уже 6Ш5.СБ-01.
Dmitry&Santa
14-1-2018 12:32 Dmitry&Santa
СГ 733 1942 завод N43 НКАП виде ППШ-СХ

click for enlarge 1920 X 1152 215.4 Kb
click for enlarge 768 X 1280 93.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 108.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 171.7 Kb

edit log

lisasever
14-1-2018 13:34 lisasever
quote:
СГ 733 1942 завод N43 НКАП виде ППШ-СХ

Добрый день.
Этот есть. У Slavez323, наверное, брали. Добавил Ваши в фотобанк.

click for enlarge 1280 X 853 117.5 Kb click for enlarge 1920 X 1280 287.5 Kb

edit log

Dmitry&Santa
14-1-2018 15:10 Dmitry&Santa
Не увидел... но теперь, как хозяин, покрупней клеймо снял.
К сожалению, только одна лопасть видна, остальные война да ремонты стерли...
А брал у Вячеслава, факт.
Пневмат
31-1-2018 20:21 Пневмат
Добавлю Феликса Дзержинского

click for enlarge 1920 X 1080 163.5 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 161.0 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 94.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 165.2 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 163.8 Kb
-
click for enlarge 1920 X 1080 165.3 Kb

edit log

obgist
31-1-2018 21:09 obgist
quote:
Originally posted by Пневмат:

Добавлю Феликса Дзержинского


Эх, красота!!!!
lisasever
31-1-2018 21:14 lisasever
quote:
Добавлю Феликса Дзержинского

Жаль родной номер стёрли и нанесли новый. У ФД номера были только трёхзначные.
Nebelwelfer
1-2-2018 17:01 Nebelwelfer
Вот здесь еще нашелся один 41-й от Вятских, секторник, почему-то кожух снизу проварен. Фотки мелкие, номер видится ВА345 или ВД345, в любом случае в вашем списке пока таких серий нет.
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4611586

edit log

obgist
6-2-2018 18:41 obgist
1942 Звезда с И в ромбе МК 766
click for enlarge 1707 X 1280 250.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 178.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 259.1 Kb

Фото отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/115/2239902.html

edit log

obgist
14-2-2018 14:57 obgist
Вот 1944 год ЮД 204 клейма, к сожалению, нет....
Его при ремонте, видать, сточили....
click for enlarge 1084 X 1280  79.4 Kb
obgist
21-2-2018 21:17 obgist
1943 год звезда и И в ромбе ВХ (БХ?) 582

click for enlarge 259 X 461 28.6 Kb click for enlarge 259 X 461 33.4 Kb

edit log

вадимАа
27-2-2018 08:38 вадимАа

click for enlarge 1600 X 1200  70.0 Kb
lisasever
27-2-2018 18:51 lisasever
quote:
41-й от Вятских, секторник, ВА345...
1942 Звезда с И в ромбе МК 766

quote:
1943 год звезда и И в ромбе ВХ (БХ?) 582

quote:
вадимАа

Добрый день.
Спасибо, внесены в базу. Звезда и И в ромюе как БХ 582.

edit log

Dmitry&Santa
9-3-2018 21:04 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.Обновлено на 9 марта.

Пересмотрел еще раз тему и свой ППШ-41 завода 43 НКАП.
Посмотрел идентичного по исполнению ствольной коробки, в районе прицельной планки и клейм, в том числе шрифта, ЛГ 434 тоже 1942г.
Мой имеет перекидной прицел, установленный на фрезерованную площадку.
Предназначена для секторного прицела, или в 42-ом на заводе 43 НКАП так делали для точности позиционирования прицела?


click for enlarge 1920 X 1152  78.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1152  92.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1152  84.7 Kb

lisasever
10-3-2018 12:00 lisasever
quote:
Предназначена для секторного прицела, или в 42-ом на заводе 43 НКАП так делали для точности позиционирования прицела?

Добрый день.
Основание секторного прицела длиннее. В данном случае, фрезеровка ствольной коробки в этом месте делалась именно для перекидного прицела, для его точной установки. И не только в 1942 г., но и в 1943-м, 1944-м, 1945-м, до завершения производства. И не только на заводе 43 НКАП.
well 71
1-4-2018 09:22 well 71
ППШ-Luger 9х19, номер ДП 309. Завод "Счетмаш" 1942 год, Москва.
click for enlarge 1600 X 1200 86.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 131.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 116.6 Kb

edit log

lisasever
1-4-2018 20:44 lisasever
Господа. друзья, товарищи и гости, тема только для сбора данных о маркировке.
Обсуждение особенностей клеймения, различия и другие возникающие при этом вопросы, прошу задавать и вести в теме "ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма".
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-241.html
Николай 2
3-4-2018 22:01 Николай 2
quote:
Originally posted by lisasever:

Перекидной прицел:
1942 ДГ 411


подскажите, по номеру, это декабрь 1942, а остальные буквы цифры? Спасибо
lisasever
3-4-2018 22:26 lisasever
quote:
подскажите, по номеру, это декабрь 1942, а остальные буквы цифры? Спасибо

Очевидно речь про ППШ завода Счетмаш.

click for enlarge 1920 X 1080 121.7 Kb

Нет, первая буква Д к названию месяца отношения не имеет. Это лишь обозначение серии. Две буквы используются для увеличения вариантов серий.
411 это порядковый номер внутри серии.
В разных сериях номера могут быть одинаковы, но сами сери при этом, будут разные.

click for enlarge 1920 X 1280 184.2 Kb click for enlarge 390 X 600 39.5 Kb

edit log

Николай 2
4-4-2018 20:25 Николай 2
quote:
Originally posted by lisasever:

Очевидно речь про ППШ завода Счетмаш.

точно так, завод Счетмаш,
а фото ДГ 411 1942 где было взято, если не секрет

quote:
Originally posted by lisasever:

Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь


т.е. для Счетмаша совсем другое определение периодов производства?
Спасибо за информацию.

edit log

lisasever
4-4-2018 21:00 lisasever
quote:
а фото ДГ 411 1942 где было взято, если не секрет

Добрый день.
Все фото для архива и сбора базы данных взяты из тем купли-продажи ММГ, СХП и пневматических ППШ с различных сайтов. Ряд фото, все они в этой теме, предоставили владельцы макетов.
quote:
т.е. для Счетмаша совсем другое определение периодов производства?

Не только для Счетмаша, но и для других заводов, определение периода производства несёт индивидуальный характер.
Например в Загорске производство ППШ в 1941 году начали в марте. Но было выпущено всего 3 штуки, в апреле 50, в мае 802. Сомневаюсь, чтобы в этой ситуации для марта была своя буквенная серия, а в апреле уже другая. Потому, известные серии А 1941 г. этого завода (позже Вятские Поляны), учитывая их номера, охватывают скорее март-апрель-май.

edit log

Николай 2
5-4-2018 18:21 Николай 2
quote:
Originally posted by lisasever:

фото ДГ 411 1942

это экземпляр ППШ СХП я недавно приобрел, а что за цифры на ствольной коробке 341?

click for enlarge 1707 X 1280 129.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb

edit log

lisasever
5-4-2018 18:55 lisasever
quote:
это экземпляр ППШ СХП я недавно приобрел, а что за цифры на ствольной коробке 341?

Добрый день.
Все прочие обозначения, кроме года, клейма завода и номера, это технологические клейма, которые появляются по мере продвижения деталей и узлов пистолета-пулемёта в процессе производства. К ним относятся клейма ОТК, военной приёмки, клейма прохождения испытаний, и т.д.

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 5 )