Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234567...11121314
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

ss-stingray
24-7-2016 05:54 ss-stingray
сохран какой шикарный у НА-134!
Strelok-mod79
27-7-2016 10:41 Strelok-mod79
Нажмите, что бы увеличить картинку до 477 X 483 114.9 Kb
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-m33838981.html
Как видите важна не только буквенная серия, но и количество цифр в номере.
Walter
27-7-2016 13:40 Walter
В топике 55 размещен автомат молотовского пр-ва 1942г.в., сейчас дочищаю для музея ППШ этого же завода 1943 г.в., защелка похожа, однако мне казалось, что она просто отгнила, правда целик обычный, а коробка без ушей. Автомат с двумя пулевыми и одним осколочным ранениями, щиток со звездой Молота просматривается перед окошком, год и номер читаются с трудом. Если удастся разглядеть номер лучше - сообщу здесь.
click for enlarge 1707 X 1280 137.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 341.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 439.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 135.9 Kb

edit log

Тимо
27-7-2016 16:43 Тимо
Существует серия ППШ 1941 года с секторным прицелом без клейма производителя. Номера однотипные. К примеру, ИТ 766. Одна буква всегда повторялась.
lisasever
27-7-2016 19:37 lisasever
quote:
Как видите важна не только буквенная серия, но и количество цифр в номере.

Добрый день.
Всё зависит от преследуемых целей.
Если необходимо собрать лишь вариации буквенных серий - достаточно только их без цифр.
Возникло желание узнать объёмы используемых номеров - к серии придётся добавить и их тоже.
Интересно увидеть где располагались клейма заводов производителей, как менялось местоположение серий и номеров - к прочему потребуется внести и эту информацию.
Захотелось выяснить какие изменения вносились в конструкцию и технологию в процессе производства - кроме года, серии и номера, нужно будет сделать описания конструктивных особенностей, когда они появились, с какого года, на каких заводах, с какой серии, номера и т. д.
Любое из этих дополнений друг к другу будет приводить у увеличению объёма базы данных собранных в одном месте, и, как следствие, к перегруженности информации и трудности поиска нужной.
Задача, ради которой создавалась эта тема подробно описана мною в моём первом сообщении.
Хочу специально отметить, что меня очень радует интерес, проявленный Вами ещё аж в апреле 2014 года к тому как менялся облик ППШ в процессе его выпуска. Отлично! Книга про этот пистолет-пулемёт ещё не написана. Прошло три года, покажите то что Вы считаете достойным внимания про это творение Шпагина. Лучше в отдельной теме. И я, и многие другие поклонники этого оружия будут Вам очень благодарны. Пусть мы не будет авторами фундаментального труда про пистолет-пулемёт обр. 1941 г., но наши темы могут очень пригодиться тому, кому это окажется по силам.
lisasever
27-7-2016 19:44 lisasever
quote:
Существует серия ППШ 1941 года с секторным прицелом без клейма производителя. Номера однотипные. К примеру, ИТ 766. Одна буква всегда повторялась.

Несколько примеров номеров таких ППШ Вы можете увидеть, например, на этой странице темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-m44512071.html

edit log

Тимо
29-7-2016 22:01 Тимо
Благодарю. Да, это именно та серия. Всегда есть буква Т. И номер только трёхзначный. Клейма производителя нет. Защёлка, кстати , которая открывает кожух, на ИТ 766 с двумя клёпками. Своего рода почерк производителя ))). Намушник съёмный, ни скобе клеймо ММЗ ( как понял, московский механической завод). Фото постараюсь найти.
lisasever
30-7-2016 19:24 lisasever
quote:
Благодарю. Да, это именно та серия. Всегда есть буква Т. И номер только трёхзначный. Клейма производителя нет. Защёлка, кстати , которая открывает кожух, на ИТ 766 с двумя клёпками. Своего рода почерк производителя ))). Намушник съёмный, ни скобе клеймо ММЗ ( как понял, московский механической завод). Фото постараюсь найти.

Добрый день.
В настоящее время найдено уже более десятка ППШ 1941 без клейма производителя с одинаково характерным расположением года, буквенной серии и однотипным шрифтом. Но я пока, не стал выносить их в отдельный раздел. Среди найденных совсем не обязательно, что бы у всех в буквенной серии присутствовала буква Т. Известны серии АС, ВО, ГС, ЕИ, СИ. С буквой Т известны серии: ГТ, ЗТ, ИТ, ЛТ, МТ, НТ
На данный момент, мне известно всего четыре ППШ с креплением зацепа защелки на заклепках:
- серия АС (отмечена выше), 1941 г., копаный образец, потому подлинность комплектации сомнеий не вызывает;
- ИТ (фото Тимо в сообщении 68), выпуска 1941 г.
- серия АТ, фото времён войны 1941 года;
- серия БТ, копаный;
У двух последних фото ствольной коробки сверху нет, потому однозначно утверждать, что у них нет клейма производителя нельзя. По той же причине они не упомянуты среди перечисленных известных серий без клейма завода. В связи со всем этим, вести речь про "почерк" я бы не спешил. На всех плакатах, разрезах или схемах ППШ, показывающих его устройство и положение деталей в процессе стрельбы зацеп прорисован без заклёпок. Установку зацепа на заклёпках можно увидеть лишь раз и только в руководстве по ремонту ещё 1942 года выпуска, где описан именно такой способ её крепления. То есть зацеп защелки на заклёпках, это пример ремонта данной детали в военное время, а не фирменный "почерк" какого-либо производителя. В послевоенных руководствах по ремонту, зацеп требуется только приваривать.
Если есть интерес, дальнейшее обсуждение конструктивных особенностей ППШ прошу вести в теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-187.html

edit log

jeka09
28-9-2016 19:49 jeka09
ППШ юноармейцев несущих почетный караул у Вечного огня (Пост 1). ППШ Вятскополянского производства 1943 года выпуска с поздним перекидным целиком. Номер на ствольной коробке ВЛ 426.
click for enlarge 583 X 606 38.2 Kb
click for enlarge 642 X 571 44.6 Kb
click for enlarge 525 X 550 35.7 Kb
click for enlarge 1024 X 368 39.2 Kb

edit log

jeka09
28-9-2016 19:58 jeka09
ППШ юноармейцев несущих почетный караул у Вечного огня (Пост 1). ППШ Вятскополянского производства 1943 года выпуска с поздним перекидным целиком. Номер на ствольной коробке ГЛ 1661.
click for enlarge 508 X 548 35.6 Kb
click for enlarge 568 X 535 37.1 Kb
click for enlarge 1024 X 404 54.1 Kb

edit log

lisasever
28-9-2016 23:08 lisasever
quote:
ППШ юноармейцев несущих почетный караул у Вечного огня (Пост 1)

Добрый день.
Спасибо.
jeka09
29-9-2016 06:49 jeka09
Продолжение. ППШ юноармейцев несущих почетный караул у Вечного огня (Пост 1). ППШ завода ЗиС 1943 года выпуска с поздним перекидным целиком. Номер на ствольной коробке ЖА 3934.

click for enlarge 513 X 768 44.6 Kb

click for enlarge 1024 X 430 54.8 Kb

edit log

jeka09
29-9-2016 06:58 jeka09
ППШ юноармейцев несущих почетный караул у Вечного огня (Пост 1). ППШ Тбилисского инструментального завода 1943 года выпуска с поздним перекидным целиком. Номер на ствольной коробке КД 223.

click for enlarge 624 X 768 53.4 Kb

click for enlarge 576 X 578 37.7 Kb

click for enlarge 1024 X 424 49.1 Kb

edit log

jeka09
29-9-2016 07:19 jeka09
Вот такой "недопневмат" только что проскакивал в оценке на Ww 2. ППШ завода Зис 1945 года выпуска с поздним перекидным целиком. Номер АБ 3053. Фото из сети.

click for enlarge 600 X 800 126.0 Kb
click for enlarge 600 X 800 97.8 Kb
click for enlarge 600 X 800 130.0 Kb

edit log

lisasever
29-9-2016 18:41 lisasever
quote:
Продолжение.

Добрый день.
Благодарю. Данные внесены с базу.
R_S
2-10-2016 19:38 R_S
lisasever
2-10-2016 20:13 lisasever
quote:
R_S

Добрый день.
Спасибо. Завод 43 и ЗИС внесены в базу. Данный ЗИС это уже шестой ППШ со звёздочкой. Счетмаш номера гравировал, на фото они набиты, очевидно уже при ремонте. Данный номер в базу решил не вносить.

edit log

ss-stingray
26-10-2016 21:39 ss-stingray
ранний перекидной - 1942 ВГ-930 Вятские Поляны


click for enlarge 1920 X 1277 165.3 Kb

edit log

scale18
27-10-2016 10:02 scale18
в продолжении темы про перекидные прицелы


click for enlarge 640 X 480  30.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  29.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  43.9 Kb

scale18
27-10-2016 10:05 scale18

click for enlarge 1707 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.6 Kb
всего страниц: 14 : 1234567...11121314