Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

Nebelwelfer
14-9-2017 10:41 Nebelwelfer
ХА 260 Вятские Поляны 1942 - ранний перекидной.
click for enlarge 960 X 525 131.4 Kb click for enlarge 829 X 451 111.3 Kb click for enlarge 968 X 648 145.3 Kb

edit log

Nebelwelfer
20-9-2017 12:08 Nebelwelfer
ЗР 775 Вятские Поляны 1941 - секторный.
click for enlarge 1707 X 1280 270.1 Kb click for enlarge 1920 X 1231 245.2 Kb

edit log

lisasever
20-9-2017 18:52 lisasever
quote:
ЗР 775 Вятские Поляны 1941 - секторный.

Добрый день.
Все новые ППШ внесены в список. Спасибо.
preposition
24-9-2017 12:35 preposition
Не ругайтесь.... помогите попробовать определить производителя ппш по "таким фото"...ну, ни как лучше не сфоткать...если нарушил какие то правила - удаляйте мой вопрос...с уважением


[url=http://pixs.ru/showimage/2jpg_3865814_27637629.jpg][img]http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/2/9/2jpg_3865814_27637629.jpg[/img][/url]
[url=http://pixs.ru/showimage/DSC9978JPG_8628182_27637630.jpg][img]http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/3/0/DSC9978JPG_8628182_27637630.jpg[/img][/url]
[url=http://pixs.ru/showimage/DSC9979JPG_9535588_27637631.jpg][img]http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/3/1/DSC9979JPG_9535588_27637631.jpg[/img][/url]
[url=http://pixs.ru/showimage/DSC9982JPG_3673760_27637632.jpg][img]http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/3/2/DSC9982JPG_3673760_27637632.jpg[/img][/url]
[url=http://pixs.ru/showimage/DSC9985JPG_5596282_27637635.jpg][img]http://i12.pixs.ru:/thumbs/6/3/5/DSC9985JPG_5596282_27637635.jpg[/img][/url]


click for enlarge 1920 X 752 212.6 Kb
click for enlarge 1627 X 1076 652.0 Kb
click for enlarge 1534 X 1280 239.2 Kb
click for enlarge 1411 X 1280 313.5 Kb
preposition
24-9-2017 12:36 preposition

click for enlarge 1407 X 1280 212.8 Kb
lisasever
24-9-2017 13:04 lisasever
quote:
Не ругайтесь.... помогите попробовать определить производителя ппш по "таким фото"...ну, ни как лучше не сфоткать..

Добрый день.
Нарушений никаких нет. Спасибо за фото.
ППШ, 1942 год, производитель ЗИС, буквенная серия АА, а вот про номер уже остаётся только гадать, узнаваема лишь последняя цифра 6.
preposition
24-9-2017 23:22 preposition
блин....чето сглючил комп.... Огромное спасибо за определение.... прибавил яркости...хотя толку маловато...С уважением


PS как удалить лишние сообщения на этом сайте, а то забил нечаянно всю стену дурацкими фотками

edit log

lisasever
24-9-2017 23:47 lisasever
quote:
как удалить лишние сообщения

Над Вашим сообщением, там где показана дата и время, справа есть ряд значков. Кликайте курсором и мышью на рисунок блокнота с карандашиком. Это редактирование. В открывшемся окне, слева, увидите маленький белый квадратик и рядом "Удалить?". Поставьте галочку в квадратике и кликните ниже "Редактировать". Сообщение будет удалено.
Weis22
25-9-2017 14:02 Weis22
Я вижу номер 366 или 866
lisasever
25-9-2017 20:27 lisasever
quote:
Я вижу номер 366 или 866

Добрый день.
Номер четырёхзначный. Тут лучше не гадать.
Nebelwelfer
26-9-2017 23:29 Nebelwelfer
РС 433 Вятские Поляны 1941 - секторный.
click for enlarge 675 X 1200 143.1 Kb click for enlarge 675 X 1200 149.7 Kb

edit log

Nebelwelfer
26-9-2017 23:36 Nebelwelfer
РС 840 Вятские Поляны 1941 - секторный.
click for enlarge 1000 X 750 110.0 Kb click for enlarge 1000 X 750 109.0 Kb

edit log

Nebelwelfer
26-9-2017 23:42 Nebelwelfer
ЯР 870 Вятские Поляны 1941 - секторный.
click for enlarge 1023 X 682 63.3 Kb click for enlarge 1023 X 584 74.3 Kb

edit log

lisasever
26-9-2017 23:59 lisasever
quote:
Nebelwelfer

Добрый день.
Спасибо. Последний, скорее, АР 870.
Nebelwelfer
29-9-2017 14:46 Nebelwelfer
В продажах щас висит:
АД 983 Вятские Поляны 1941 - поздний перекидной.
click for enlarge 1707 X 1280 145.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 82.8 Kb

edit log

lisasever
29-9-2017 21:54 lisasever
quote:
АД 983 Вятские Поляны 1941 - поздний перекидной.

Добрый день.
Отметил. По паспорту НД 983.
obgist
1-11-2017 15:38 obgist
З в овале, 1943 год ВВ 8965
Прицел перекидной. С фото сложнее - пока нет. Буквы и цифры НЕ перебивались.
ss-stingray
2-11-2017 22:01 ss-stingray
lisasever
2-11-2017 22:47 lisasever
Добрый день.
Внесён в список. Спасибо.
ss-stingray
2-11-2017 22:54 ss-stingray
не за что!

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

segeza
3-11-2017 21:11 segeza
Лисасевер , а Вы не хотели бы узнать , что эти буквенные комбинации означают ? Заводов было много , и в архиве хоть одного из них должна найтись бумажка-инструкция - какие буквы и в каких случаях набивать . Это могут закодированные месяца , а могут быть и пункты ОТК . А собирать эти клейма без идеи - бессмысленно .
lisasever
3-11-2017 21:38 lisasever
quote:
А собирать эти клейма без идеи - бессмысленно .

Добрый день.
Идея как раз и состоит в том, что бы создать базу, собрать воедино все эти клейма. Уже сейчас они позволяют узнать какие серии использовались, диапазон номеров. Какие серии, речь о первой букве, использовались больше всего у ряда производителей. Распределение всех их среди пистолетов-пулемётов с разными прицелами. Новых буквенных серий за последнее время добавилось не много. Больше только новых номеров уже известных серий. Собранные данные, так же позволяют примерно определить когда был выпущен тот или иной ППШ,

edit log

segeza
3-11-2017 21:56 segeza
lisasever , так можно просто найти соответствующий документ - что эти серии обозначали - и тогда уж не надо мучиться и разгадывать ребус . Как в случае с артиллерийскими клеймами тут была тема - нашли документик , в котором по каждому клейму указаны ,прям, фамилии приёмщиков и даже их звания .
lisasever
3-11-2017 23:51 lisasever
quote:
lisasever , так можно просто найти соответствующий документ - что эти серии обозначали - и тогда уж не надо мучиться и разгадывать ребус . Как в случае с артиллерийскими клеймами тут была тема - нашли документик , в котором по каждому клейму указаны ,прям, фамилии приёмщиков и даже их звания .

Клейма приёмщиков это одно. Есть примеры списков приёмщиков ещё царских времён. А буквенные серии в номере это уже другое. Касаемо них, рекомендую статью в журнале "Калашников" No 11-2015.
А. Ющенко "Азбука СВТ. Особенности применения буквенно-цифровой нумерации стрелкового оружия на примере самозарядной винтовки Токарева".

obgist
4-11-2017 19:21 obgist
Обещанные фото З в овале, 1943 год ВВ 8965

click for enlarge 1920 X 385 95.1 Kb click for enlarge 1920 X 483 84.6 Kb

edit log

lisasever
4-11-2017 21:31 lisasever
quote:
Обещанные фото З в овале, 1943 год ВВ 8965

Добрый день.
Внесён в базу данных.
segeza
4-11-2017 22:13 segeza
Добрый день .

А что крамольного было в моём безобидном совете основательно порыть архив одного из заводов ?

Хочешь сказать , что ты не нуждаешься в советах ? Ну составляй тогда бессмысленные списки номеров и серий . Толку-то . Ответ они тебе всё равно не дадут .

lisasever
4-11-2017 22:24 lisasever
quote:
А что крамольного было в моём безобидном совете основательно порыть архив одного из заводов ?

Именно это, найти документ, инструкцию, сборник нормативных актов и было моим первым желанием, что бы узнать как строился процесс маркировки пистолетов-пулемётов. Не имея такой возможности, я начал собирать сами маркировки. То есть я начал делать что-то,что посчитал может помочь в поиске ответа на этот вопрос. И вот теперь данная база доступна для всеобщего обозрения. Она уже приносит свою пользу. Будет ли та ещё больше покажет время.
segeza
4-11-2017 22:29 segeza
Да , но это неэффективно . Ответа н все вопросы такой каталог всё равно не даст . А инструкция -то где-то лежит , пылится ... Может , даже с неразрезанными страницами ...
Михал Михалыч

lisasever,вы считаете возможным продолжать беседу с этим гоблином segeza после того что он накорябал на этой странице?
lisasever
5-11-2017 11:04 lisasever
quote:
lisasever,вы считаете возможным продолжать беседу с этим гоблином segeza после того что он накорябал на этой странице?

Добрый день.
Господь бог посылает нам или испытания, или искушения. Вчера я уже удалил диалоги, итогом которых стал ряд хамских выпадов segeza. Оставив только то, что посчитал относящимся к теме. Хотя было желание сразу внести запрет на участие здесь segeza. Если подобное повторится - так и сделаю. Не ставлю целью отвечать на каждый его словесный выпад. Надеюсь когда-нибудь другие придут к тому же, и содержание тем, будет отвечать их названию, а не бесполезным обменом постов с одним и тем же человеком ни о чём.

edit log

ss-stingray
7-12-2017 02:01 ss-stingray
а известно когда роизошло внедрение целиков (перекидной, ранний перекидной). интересно было бы узнать когда был выпущен мой ранний перекидной ГД176 - 1941...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

LW44
7-12-2017 08:54 LW44
 с начала декабря 41г.-ранний перекидной.

edit log

ss-stingray
20-12-2017 22:01 ss-stingray
очередное пополнение.

за одно, буду безмерно признателен за подсказку где добыть на него планку


click for enlarge 960 X 1280 189.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 173.0 Kb

edit log

lisasever
20-12-2017 23:02 lisasever
quote:
очередное пополнение.

Добрый день.
За пополнение спасибо. А вот планок в продаже давно не видел.
LWN
6-1-2018 20:51 LWN
Завод НКАП 43, 1943г., ОЗ 772
click for enlarge 1707 X 1280 225.8 Kb

edit log

Hisname
7-1-2018 07:27 Hisname
В копилку:
click for enlarge 1280 X 960 199.7 Kb click for enlarge 900 X 365 74.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 195.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 210.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 163.2 Kb

edit log

lisasever
7-1-2018 09:43 lisasever
quote:
Завод НКАП 43, 1943г., ОЗ 772

Добрый день.
Спасибо.
quote:
В копилку:

Этот в копилке есть. Ремень интересен. В продажах ни разу не видел.
Hisname
7-1-2018 09:53 Hisname
quote:
Этот в копилке есть

Даже не знаю чем вас удивить) темы настолько полные и проработанные, что привнести что то новое, весьма проблематично. Это касается всей 36й ветки ганзы))
ss-stingray
7-1-2018 14:39 ss-stingray
quote:
Ремень интересен.

на фото конечно не сильно хорошо его видно, но судя по окраске кожи, есть у меня подозрение, что он существенно моложе ППШ...

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 4 )