Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123456...11121314
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

xela7491
9-7-2016 12:53 xela7491

click for enlarge 1000 X 469  48.0 Kb
xela7491
9-7-2016 12:53 xela7491

click for enlarge 1000 X 596  44.9 Kb
lisasever
9-7-2016 13:01 lisasever
Добрый день.
ППШ, 1944, ЗИС, ЕА 8588.
Спасибо, включен в список.
xela7491
10-7-2016 11:37 xela7491
quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
ППШ, 1944, ЗИС, ЕА 8588.
Спасибо, включен в список.

Здравствуйте, Сергей!
Посчитал нужным дополнить своё сообщение интересной деталью. На моём ЗиСовском ППШ-СХ ЕА8588 1944 г. ствол неродной. Прежний номер, Вятско-Полянский, тоже 1944 года - ЗБ8294 зачёркнут, стоит рядом с новым. На правой боковой стороне у казённика, на стволе ещё один зачёркнутый номер -
ЦК(вертикальный ромбик)738. Возможно, это Счётмаш, 1943 года? Получается - ствол три раза менял хозяина ...
С уважением - Александр

edit log

lisasever
10-7-2016 11:50 lisasever
quote:
Здравствуйте, Сергей!
Посчитал нужным дополнить своё сообщение интересной деталью.

Данная тема именно о маркировке. Будет лучше если этот вопрос, и другие, которые у Вас есть Вы зададите в другой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-184.html

edit log

xela7491
10-7-2016 12:14 xela7491
quote:
Изначально написано lisasever:

Данная тема именно о маркировке. Будет лучше если этот вопрос, и другие, которые у Вас есть Вы зададите в другой теме:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-138.html

Спасибо. Вопросов, собственно, нет. Подумал, что Вам будут интересны заводские серии ППШ из категории оружия, разобранного на запчасти.
lisasever
10-7-2016 12:30 lisasever
quote:
Подумал, что Вам будут интересны заводские серии ППШ из категории оружия, разобранного на запчасти.

Заводские серии, конечно же интересны, особо те, которые ещё не отмечены. Но буквенные комбинации часто повторяются у многих производителей. И только по буквам сложно определить конкретный завод. Именно поэтому в базу занесены только те серии и номера, которые подтверждены их фотографиями вместе с клеймом предприятия изготовителя.
xela7491
10-7-2016 13:05 xela7491
quote:
Изначально написано lisasever:

Заводские серии, конечно же интересны, особо те, которые ещё не отмечены. Но буквенные комбинации часто повторяются у многих производителей. И только по буквам сложно определить конкретный завод. Именно поэтому в базу занесены только те серии и номера, которые подтверждены их фотографиями вместе с клеймом предприятия изготовителя.

Спасибо, понял.
Weis22
13-7-2016 08:41 Weis22
Здравствуйте Сергей!
Дополню ещё одной серией Тбилисского паровозостроительного завода.
1943 год. Серия ЛВ 457
click for enlarge 1024 X 768  97.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768  93.1 Kb
lisasever
14-7-2016 06:17 lisasever
quote:
Здравствуйте Сергей!
Дополню ещё одной серией Тбилисского паровозостроительного завода.
1943 год. Серия ЛВ 457

Добрый день.
Благодарю. Ваш ППШ в базе данных.
Револьвер_ЩИТ
16-7-2016 09:26 Револьвер_ЩИТ
https://forum.guns.ru/forummessage/356/1582910.html

много фоток номеров (ЗиС, 32НКАП, Молот и даже грузин 42 г.в.)

lisasever
16-7-2016 11:31 lisasever
quote:
много фоток номеров (ЗиС, 32НКАП, Молот и даже грузин 42 г.в.)

Добрый день.
Грузинов 1942 г. в базе стало уже два!
R_S
17-7-2016 10:43 R_S
lisasever
17-7-2016 12:01 lisasever
Добрый день.
Третий найденный ППШ Тбилисского инструментального завода 1942 года. Шрифт серии и номера не соответствуют используемым при изготовлении, как и количество цифр в номере, т.е. нанесены уже при ремонте. Включен в базу для учёта общего числа найденных ППШ этого производителя и сравнения с количеством пистолетов-пулемётов других изготовителей, т.е. показать насколько они редки, по сравнению с другими ППШ. Так же даны необходимые комментарии.

edit log

R_S
20-7-2016 07:48 R_S
странная защелка магазина
click for enlarge 1200 X 540 109.1 Kb click for enlarge 900 X 1200 140.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 141.5 Kb click for enlarge 551 X 1200 117.1 Kb
click for enlarge 900 X 1200 116.3 Kb

edit log

lisasever
20-7-2016 19:10 lisasever
quote:
странная защелка магазина

Добрый день.
Включен в базу. Последнюю цифру не разобрать, 1 или 4. Защёлка необычна. В теме о ППШ можно разместить, вместе с фото с видом на защёлку со снятым магазином.
R_S
21-7-2016 22:23 R_S
Неплохо было бы у копаных\мезейных отмечать хорошо заметные внешние конструктивные отличия, типа съемного\привареного намушника и т.д.

click for enlarge 1024 X 768 274.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 273.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 275.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 272.3 Kb

Еще один с той же серией

click for enlarge 1200 X 804 174.2 Kb

edit log

ss-stingray
23-7-2016 16:04 ss-stingray
43 НКАП - 43 год

https://forum.guns.ru/forums/ic...67/15767350.jpg

https://forum.guns.ru/forums/ic...67/15767352.jpg

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

lisasever
23-7-2016 18:22 lisasever
quote:
43 НКАП - 43 год

quote:
Неплохо было бы у копаных\мезейных отмечать хорошо заметные внешние конструктивные отличия, типа съемного\привареного намушника и т.д.

43 НКАП внесены в базу. У копаных отмечены способы крепления намушника.
quote:
Еще один с той же серией

Добрый день.
У второго намушник тоже съёмный?

edit log

R_S
23-7-2016 19:54 R_S
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
У второго намушник тоже съёмный?


Над кожухом поиздевались и площадка крепления мушки отсутствует.
всего страниц: 14 : 123456...11121314