Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

scale18
27-10-2016 10:16 scale18

click for enlarge 1917 X 657 108.1 Kb
scale18
27-10-2016 10:27 scale18

click for enlarge 1200 X 675  77.3 Kb
click for enlarge 1200 X 675  94.9 Kb
click for enlarge 1200 X 675  97.4 Kb
scale18
27-10-2016 10:28 scale18

click for enlarge 1200 X 675  94.9 Kb
click for enlarge 1200 X 675  97.4 Kb
click for enlarge 1200 X 675  77.3 Kb
lisasever
27-10-2016 23:33 lisasever
quote:
ss-stingray

quote:
scale18

Добрый день.
Спасибо. Жаль у ЖБ 700 (на фото между секторным и Счетмашем) не видно производителя.
К3145 и К3225, объединяет оригинальный фигурный шрифт. Производитель пока не установлен, потому в таблице их нет.
scale18
28-10-2016 17:11 scale18
кстати у КБ 131 съемный намушник
R_S
2-11-2016 08:42 R_S
Сечтмаш 1942 ЯМ 102. Намушник съемный, по фото плохо видно
click for enlarge 1920 X 1275 225.4 Kb click for enlarge 1920 X 1275 231.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 189.0 Kb click for enlarge 1920 X 1275 232.1 Kb

edit log

Мараунен
8-11-2016 14:45 Мараунен
У деда в красноармейской книжке вписаны ППШ за номерами ТГ 8194 и ЗД 9286.

edit log

lisasever
8-11-2016 18:35 lisasever
quote:
У деда в красноармейской книжке вписаны ППШ за номерами ТГ 8194 и ЗД 9286

Добрый день.
Спасибо. Для базы данных этого всё же маловато. Берегите книжку деда.
obgist
8-11-2016 18:44 obgist
Чтобы не потерялось - перенесу и сюда.
Вот фото ППШ с секторным прицелом 1942 года с номером ЯБ 3970:

click for enlarge 1920 X 1080 142.1 Kb click for enlarge 1920 X 1080 149.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 205.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.1 Kb

obgist
8-11-2016 19:00 obgist
3 в овале 1942 АУ 3268
obgist
8-11-2016 19:04 obgist
Звезда в щита 1944 ЕБ 9291

click for enlarge 1920 X 640 111.5 Kb click for enlarge 1920 X 583 126.2 Kb click for enlarge 1920 X 611 121.2 Kb

edit log

lisasever
8-11-2016 20:50 lisasever
quote:
3 в овале 1942 АУ 3268

quote:
Звезда в щита 1944 ЕБ 9291

Фотографии есть?
obgist
9-11-2016 16:12 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Фотографии есть?


Вчера заливал фото.. Чего-то опять ганза мудрит....

3 в овале 1942 АУ 3268

click for enlarge 1920 X 763 152.2 Kb click for enlarge 1920 X 726 159.9 Kb click for enlarge 1920 X 513 130.9 Kb

edit log

Мараунен
9-11-2016 16:14 Мараунен
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Спасибо. Для базы данных этого всё же маловато. Берегите книжку деда.


К сожалению, всё что есть...
obgist
9-11-2016 17:17 obgist
Получилось, наконец.....
lisasever
9-11-2016 18:41 lisasever
quote:
3 в овале 1942 АУ 3268

quote:
Звезда в щита 1944 ЕБ 9291

Добрый день.
Отмечено. Конечно ещё бы вид с боку не помешал. Оси разрезные или составные, "уши" и всё такое.

edit log

ss-stingray
9-11-2016 19:19 ss-stingray
quote:
Конечно ещё бы вид с боку не помешал. Оси разрезные или составные, "уши" и всё такое.

если по моим нужно:

секторник зис АЕ 872 1942 и поздний перекидной НКАП ? 43 НИ 175 1942 - оси двухсоставные

ранний перекидной - 1942 ВГ-930 Вятские Поляны - ось целиковая

все без ушей

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

obgist
9-11-2016 23:05 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Оси разрезные или составные, "уши" и всё такое.


на 42 год - ось разрезная, уши присутствуют (ремонт, если мы об ушах на затворной коробке)
44 - целая, ушей нет.
jeka09
18-1-2017 20:30 jeka09
Сергей большое спасибо за проделанную работу, а главное за то, что ты её продолжаешь!
ctotts
31-1-2017 13:40 ctotts
Если надо, вот фото номеров моего ММГ
click for enlarge 412 X 1280  69.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1010 173.5 Kb
click for enlarge 871 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 1920 X 908 132.1 Kb
lisasever
31-1-2017 19:24 lisasever
quote:
Если надо, вот фото номеров моего ММГ

Добрый день.
Конечно надо. Спасибо.
юрахип
6-2-2017 22:15 юрахип
Школьный ППШ.Достался ну очень даже ничего так по деньгм от бывшего учителя НВП(кто помнит были такие).Редкое клеймо-круг в треугольнике,секторный прицел и 1943 год выпуска.Гусь есть,УСМ рабочий,никакого современного рукоблудства.
Клеймо производителя

click for enlarge 1707 X 1280 172.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 281.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 265.4 Kb

edit log

юрахип
6-2-2017 22:27 юрахип
Клейма всевозможные.


click for enlarge 1707 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 161.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 260.4 Kb

edit log

юрахип
6-2-2017 22:35 юрахип
Исподняя сторона прицельной планки.


click for enlarge 1707 X 1280 287.6 Kb
юрахип
6-2-2017 22:38 юрахип
Исподняя сторона прицельной планки.

lisasever
6-2-2017 23:32 lisasever
quote:
юрахип

Добрый день.
Премного благодарен. Отличные фото.
sva7373
9-2-2017 20:39 sva7373
Добавлю свои "пять копеек". ППШ-СХ. Видимо НКАП. Исходник 1943гв. Клеймо звезда есть, но пропеллер отсутствует. Номер ЗО 484. Ушастик. Есть клеймо проверки боевым отстрелом. И кстати, рядом проглядывается еще одно клеймо. То ли буква "Т" то ли "молоток". На последнем фото видно.
click for enlarge 1707 X 1280 217.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 161.7 Kb

edit log

NORDBADGER
23-4-2017 23:20 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Простой набор серий, без документальной привязки не даст этого сделать. Что уже и было упомянуто относительно ЗиС. Ещё хотелось бы заметить, что возможно мог использоваться не весь диапазон номеров в серии. Т.е. скажем цифровая часть номера могла начинаться не с 1, а с 50 или 100, или иметь вид, например АБ100-250, АБ300-500. А также возможное использование нескольких букв в месяце. Это может сильно усложнить отнесение той или иной серии к периоду выпуска даже при наличии данных выпуска по месяцам.

quote:
Изначально написано lisasever:
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1941 г. Все ППШ 1941 г. имеют только трёхзначные номера.

В частности по 367-у заводу, т.к. данные за 1941 г. известны:
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005

А у Вас в статистике аж 13 начальных букв для серий и все серии имеют цифровую часть больше 100.

edit log

lisasever
25-4-2017 16:55 lisasever
Добрый день.
Спасибо, за участие. Включил Ваши данные в первое, вступительное сообщение темы.
NORDBADGER
25-4-2017 17:32 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Включил Ваши данные в первое, вступительное сообщение темы.

Замечу всё же, что хотя на данный момент данные по выпуску ППШ 367-м заводом в 1941 г. я получил и сам, но ранее в теме про ППШ, насколько помню, их ingpro выкладывал.

obgist
13-7-2017 15:50 obgist
З в овале 1942 год АО 9346
прицел перекидной
Фото, скорее всего, дней через пять будут...

edit log

Igrlik
17-7-2017 21:13 Igrlik
3 в овале 1943 (Завод НКСМ ЗИС, г. Москва ?)
ИЕ 1166
Перекидной прицел
click for enlarge 1920 X 1275 266.8 Kb click for enlarge 1920 X 1275 251.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 210.0 Kb click for enlarge 1920 X 1275 252.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 277.2 Kb click for enlarge 1920 X 1275 285.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 261.0 Kb click for enlarge 1920 X 1275 250.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 298.4 Kb click for enlarge 1920 X 1275 274.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 214.5 Kb

edit log

Igrlik
18-7-2017 21:40 Igrlik
9x19 Luger оба
click for enlarge 1920 X 1275 269.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1275 300.4 Kb
obgist
20-7-2017 11:43 obgist
З в овале 1942 год АО 9346
прицел перекидной
Обещанные фото:

click for enlarge 1920 X 1157 162.1 Kb click for enlarge 1920 X 1019 179.4 Kb click for enlarge 1920 X 912 115.1 Kb click for enlarge 1920 X 873 124.7 Kb click for enlarge 1920 X 1240 168.7 Kb click for enlarge 1920 X 1193 184.8 Kb click for enlarge 1614 X 1280 238.2 Kb click for enlarge 1197 X 1280 192.0 Kb click for enlarge 1239 X 1280 140.1 Kb click for enlarge 1115 X 1280 124.5 Kb click for enlarge 1920 X 910 212.7 Kb click for enlarge 1920 X 674 120.9 Kb

Номер, кстати, даже на защелке ствольной коробки...
Ну и бубен тоже этого же завода - З в овале..

edit log

obgist
20-7-2017 12:01 obgist
Вятские поляны - звезда в щите 1943 год ВМ 6525
Прицел перекидной
click for enlarge 1920 X 998 140.4 Kb click for enlarge 1920 X 935 114.2 Kb click for enlarge 1920 X 1243 157.3 Kb click for enlarge 1468 X 1280 115.5 Kb click for enlarge 1920 X 1178 168.3 Kb click for enlarge 854 X 1280 80.7 Kb click for enlarge 1269 X 1280 96.1 Kb

edit log

obgist
28-7-2017 20:26 obgist
З в овале 1944 год ИИ 1191, пневма

click for enlarge 800 X 450 92.7 Kb click for enlarge 800 X 450 55.8 Kb click for enlarge 800 X 450 70.7 Kb click for enlarge 800 X 450 89.8 Kb click for enlarge 800 X 450 81.3 Kb

edit log

obgist
30-7-2017 20:21 obgist
obgist
31-7-2017 11:16 obgist
ММГ ППШ-41 Искра 1942г БЕ 793
click for enlarge 1920 X 868 244.8 Kb click for enlarge 1920 X 601 129.0 Kb click for enlarge 1555 X 1166 437.0 Kb click for enlarge 1528 X 677 282.4 Kb click for enlarge 1920 X 637 124.4 Kb click for enlarge 1920 X 493 118.7 Kb click for enlarge 1920 X 511 119.5 Kb click for enlarge 1920 X 710 127.7 Kb

edit log

obgist
1-8-2017 11:25 obgist
Завод НКАП ? 43, клеймо звезда с вытянутыми нижними лучами между которыми изображен трехлопастный авиационный винт, в центре звезды изображение скрещенных серпа и молота в круге вписанном между внутренним углами звезды.
1944 год ОД 673
click for enlarge 411 X 410 55.0 Kb click for enlarge 659 X 365 80.6 Kb click for enlarge 322 X 388 57.7 Kb click for enlarge 814 X 443 94.0 Kb click for enlarge 520 X 279 60.2 Kb click for enlarge 1572 X 575 272.7 Kb click for enlarge 1507 X 565 177.1 Kb

edit log

Nebelwelfer
6-8-2017 22:30 Nebelwelfer
ТС 841 Вятские Поляны - ранний перекидной. (фото нашел в инете когда искал по своему)

click for enlarge 1194 X 1088 182.1 Kb click for enlarge 1191 X 1244 194.0 Kb click for enlarge 1052 X 1280 118.0 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 3 )