Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123...26272829
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

obgist
26-11-2019 22:01 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1944 г. КБ 9974
Перекидной прицел.


click for enlarge 1704 X 1280 207.8 Kb click for enlarge 953 X 1280 121.7 Kb

https://www.avito.ru/sankt-pet...location=621540

edit log

lisasever
26-11-2019 22:10 lisasever
Добрый день.
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен.
1943 г. КБ 2758

Возможно ЗИС.

quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен.
1944(?) ЮД 204

Подобным манером в 1944 г. свои ППШ клеймил завод 43. Но для уверенности лучше увидеть клеймо.


obgist
26-11-2019 22:26 obgist
Вроде Вятские поляны, но продавец говорит, что вроде клеймо з в овале...
1944 БН 1017

click for enlarge 963 X 1280 84.0 Kb click for enlarge 720 X 960 47.5 Kb click for enlarge 962 X 1280 116.4 Kb

https://www.avito.ru/moskva/ko...location=621540

edit log

obgist
26-11-2019 22:30 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Подобным манером в 1944 г. свои ППШ клеймил завод 43. Но для уверенности лучше увидеть клеймо


Я тоже на него склоняюсь, там что-то подобное просматривается, но не точно..
Продавец пообещал...
lisasever
26-11-2019 23:38 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вроде Вятские поляны, но продавец говорит, что вроде клеймо з в овале...
1944 БН 1017

Расположение года под окном для выбрасывания гильз характерно исключительно для начала войны и начала 1942 года. Но в 1944-м, ни Вятские Поляны, ни ЗИС, в этом месте год не ставили. Так же как и клеймо завода между заклёпкой вкладыша и окном для выброса гильз.


obgist
27-11-2019 08:08 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Но для уверенности лучше увидеть клеймо.


Вроде сделал фото, но лучше не стало...
https://20.img.avito.st/1280x960/6401414920.jpg
https://18.img.avito.st/1280x960/6401414918.jpg
Попросил покрупнее и на свету...

quote:
Originally posted by lisasever:

Но в 1944-м, ни Вятские Поляны, ни ЗИС, в этом месте год не ставили. Так же как и клеймо завода между заклёпкой вкладыша и окном для выброса гильз


И что тогда это???
lisasever
27-11-2019 18:46 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Попросил покрупнее и на свету...

Добрый день.
По типу шрифта и схеме расположения всех видимых клейм, это завод No 43. Там его и зафиксировал.
quote:
Изначально написано obgist:

И что тогда это???

Из того, что видно, сказать, что-либо определённое нельзя.
obgist
27-11-2019 20:18 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

По типу шрифта и схеме расположения всех видимых клейм, это завод No 43. Там его и зафиксировал


Еще добавил:
https://73.img.avito.st/1280x960/6404946873.jpg
https://39.img.avito.st/1280x960/6404953239.jpg

obgist
28-11-2019 13:44 obgist
quote:
Originally posted by obgist:

Вроде Вятские поляны, но продавец говорит, что вроде клеймо з в овале...
1944 БН 1017


Добавил еще фото, но но там чисто..
Dmitry&Santa
9-12-2019 10:33 Dmitry&Santa
Искра 1942й год с ранним затвором: МН184
всплыл в продаже у Степана.
https://forum.guns.ru/forums/i...61325_21384.jpg
всего страниц: 29 : 123...26272829

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 29 )