Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 28 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 29 : 123...2526272829
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

crocos
13-11-2019 13:08 crocos
Если кому то нужно в коллекцию рассмотрю обмен на секторник 1941 г. произвольного производителя.
KLENOT
16-11-2019 14:00 KLENOT
Завод Счетмаш, 1942 год, перекидной прицел, номер ДБ 2888


click for enlarge 1920 X 408  83.5 Kb
click for enlarge 1920 X 671  91.7 Kb
click for enlarge 345 X 1280  62.4 Kb
click for enlarge 1280 X 552 123.2 Kb
click for enlarge 679 X 1280  67.8 Kb
click for enlarge 1280 X 574 103.2 Kb
click for enlarge 1280 X 697 144.2 Kb
click for enlarge 1280 X 559 134.5 Kb
click for enlarge 1280 X 817 132.9 Kb
200 x 244
lisasever
16-11-2019 14:52 lisasever
quote:
Изначально написано KLENOT:
Завод Счетмаш, 1942 год, перекидной прицел, номер ДБ 2888

Добрый день.
Номер нанесён после ремонта. Внёс в базу, так сказать, для регистрации.


KLENOT
16-11-2019 15:36 KLENOT
Вятские Поляны, 1944 год, перекидной прицел, номер ВЖ 3364
click for enlarge 1280 X 440  94.3 Kb
click for enlarge 1280 X 451  69.2 Kb
click for enlarge 503 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 425 X 1280 120.0 Kb
click for enlarge 1280 X 378  93.3 Kb
click for enlarge 1280 X 468 137.1 Kb
click for enlarge 662 X 1280 112.4 Kb
click for enlarge 1280 X 486 129.7 Kb
click for enlarge 1280 X 493 104.7 Kb
Hisname
16-11-2019 15:43 Hisname
quote:
KLENOT

Простите, а ППШ из вашего первого сегодняшнего поста. Это я так понимаю чешская\словацкая переделка под холостой патрон?

edit log

lisasever
16-11-2019 16:29 lisasever
quote:
Изначально написано KLENOT:
Вятские Поляны, 1944 год, перекидной прицел, номер ВЖ 3364

Сосчитан.
KLENOT
16-11-2019 19:31 KLENOT
[quote]Изначально написано Hisname:

Простите, а ППШ из вашего первого сегодняшнего поста. Это я так понимаю чешская\словацкая переделка под холостой патрон?

Боевой патрон. Словацкая переделка из FULL AUTO на SEMI AUTO.
SKTC-112 Лиесковец Опознавательный знак Офиса по испытаниям огнестрельного оружия и
боеприпасов.
Hisname
16-11-2019 19:49 Hisname
quote:
Боевой патрон.

quote:
SKTC-112

Понял. Спасибо большое.
obgist
18-11-2019 19:33 obgist
lisasever
18-11-2019 21:25 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1943 г. ВБ 4652
Вятские Поляны,
1945 год номер ВФ 2403
перекидной прицел

Добрый день.
Спасибо. 1945-й год просто красавец.

edit log

Nebelwelfer
19-11-2019 12:49 Nebelwelfer
Купил на вв2 под СХП себе поделку, секторник Счетмаш 1942 БЕ 116

click for enlarge 1280 X 960 71.7 Kb click for enlarge 810 X 1080 68.0 Kb

edit log

lisasever
19-11-2019 19:30 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Купил на вв2 под СХП себе поделку, секторник Счетмаш 1942 БЕ 116

Добрый день.
Есть на данном экземпляре, на хвостовике и спусковой скобе серия и номер? Если есть, каким образом они нанесены, ударным клеймом, или гравировкой?
Nebelwelfer
20-11-2019 09:43 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Есть на данном экземпляре, на хвостовике и спусковой скобе серия и номер?


На хвостовике клеймо несколько расплылось, надо кислотить или чем-то еще тереть, по ощущениям ударное. УСМ не родной, видимо заменен еще тогда, сам предмет мокрый чердак. На затворе номер в необычном расположении, при чем сам затвор т.н. ранний, с округлой широкой площадкой.
click for enlarge 810 X 1080 66.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 68.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 82.3 Kb

Кстати еще странно, такое ощущение что бегунок на планку прицельную неправильно надет, кнопка справа.

edit log

lisasever
20-11-2019 17:42 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

На хвостовике клеймо несколько расплылось, надо кислотить или чем-то еще тереть, по ощущениям ударное. УСМ не родной, видимо заменен еще тогда, сам предмет мокрый чердак. На затворе номер в необычном расположении, при чем сам затвор т.н. ранний, с округлой широкой площадкой....

Добрый день.
Спасибо.
lisasever
21-11-2019 18:48 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские Поляны,
1944 год (42?) ГЗ 470

https://gunsbroker.ru/img/a/mm..._1568790557.jpg
https://gunsbroker.ru/img/a/mm..._1568790665.jpg

https://gunsbroker.ru/shp_i_mm...go-perioda.html


Добрый день.
1942 год.
В 1944-м маркировка наносилась уже иначе.
obgist
21-11-2019 19:14 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

1942 год.
В 1944-м маркировка наносилась уже иначе.


Уже ТС ответил, что 42-й.
всего страниц: 29 : 123...2526272829

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 28 )