Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 26 : 123...2223242526
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
17-8-2019 23:20 lisasever
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Только номера и то неизвестно как срисованные, но может пригодится. Это маркировки с американских трофеев в Корее, на 1951 г.


Добрый день.
Ух ты. Спасибо. Конечно пригодиться. Даже шестизначный номер где-то нашли и 1933 год. Какие-то клейма заводов хорошо узнаваем. А про иные изображения, даже не знаешь о чём думать.

edit log

NORDBADGER
18-8-2019 00:29 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Даже шестизначный номер где-то нашли и 1933 год. Какие-то клейма заводов хорошо узнаваем. А про иные изображения, даже не знаешь о чём думать.

Не вижу шестизначного, 1933 г. - это пулемёт ДП. Да практически все узнаваемы, звезда в круге или околокруге - это N367, видимо было лень утруждать себя вырисовыванием щита.

edit log

lisasever
18-8-2019 08:08 lisasever
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Не вижу шестизначного, 1933 г. - это пулемёт ДП. Да практически все узнаваемы, звезда в круге или околокруге - это N367, видимо было лень утруждать себя вырисовыванием щита.

Добрый день.
Да ДП, там подписано. Оно и удивило. При массовом выпуске пулемёта Дегтярёва за все годы войны, в 1950-м, в Корее оказался ДП 1933 года. Ещё из старых запасов.
А это шестизначный ППШ. Да ещё и у Вятских Полян. Может там была вторая буква П или Д, пробита недостаточно глубоко, и кто-то вместо них увидел 17

click for enlarge 939 X 540 42.9 Kb

edit log

NORDBADGER
18-8-2019 10:40 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
А это шестизначный ППШ. Да ещё и у Вятских Полян. Может там была вторая буква П или Д, пробита недостаточно глубоко, и кто-то вместо них увидел 17

Да, могло быть, что угодно, повреждение например и т.д.

obgist
18-8-2019 16:44 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё из старых запасов.


Простой ремонт.
Такие и сейчас попадаются..
obgist
19-8-2019 17:58 obgist
Тбилисский паровозостроительный завод НКПС, клеймо звезда в стилизованном изображении передней части паровоза, другая интерпретация звезда внутри круглой подковы.

1943 НЖ 162

click for enlarge 1000 X 668 78.2 Kb click for enlarge 457 X 305 53.5 Kb click for enlarge 1200 X 802 104.0 Kb

https://www.avito.ru/moskva/ko..._mmg_1767225456

edit log

lisasever
19-8-2019 18:39 lisasever
quote:
1943 НЖ 162

Добрый день.
Постепенно собираются недостающие серии.
obgist
20-8-2019 17:42 obgist
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1944 г. БЗ 1544
ППШ имеют только перекидной прицел.
click for enlarge 1280 X 960 95.6 Kb click for enlarge 720 X 960 90.4 Kb click for enlarge 720 X 960 61.9 Kb
https://www.avito.ru/elista/ko...ppsh_1778694379

edit log

lisasever
20-8-2019 18:56 lisasever
quote:
БЗ 1544

Добрый день.
Уже седьмой. Одна из самых массовых сохранившихся серий.
obgist
22-8-2019 22:14 obgist
Завод НКНефть им. Дзержинского, клеймо овал с буквами ФД ориентированных вдоль овала

1944 АБ 288
Целик перекидной

click for enlarge 947 X 1280 104.6 Kb click for enlarge 958 X 1280 100.8 Kb click for enlarge 955 X 1280 107.2 Kb click for enlarge 959 X 1280 117.3 Kb click for enlarge 961 X 1280 119.9 Kb click for enlarge 955 X 1280 98.0 Kb click for enlarge 962 X 1280 144.2 Kb click for enlarge 961 X 1280 112.9 Kb click for enlarge 937 X 1280 121.6 Kb click for enlarge 955 X 1280 147.9 Kb click for enlarge 957 X 1280 100.2 Kb click for enlarge 957 X 1280 105.1 Kb click for enlarge 954 X 1280 88.9 Kb click for enlarge 964 X 1280 103.2 Kb click for enlarge 946 X 1280 114.1 Kb click for enlarge 947 X 1280 119.6 Kb

edit log

obgist
23-8-2019 12:03 obgist
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.

1942 АГ 134
Целик перекидной

click for enlarge 1200 X 899 147.7 Kb click for enlarge 1200 X 726 134.7 Kb click for enlarge 1200 X 800 118.2 Kb click for enlarge 1200 X 800 100.8 Kb click for enlarge 1200 X 800 111.7 Kb click for enlarge 800 X 1200 101.1 Kb click for enlarge 800 X 1200 116.3 Kb click for enlarge 800 X 1200 133.1 Kb click for enlarge 800 X 1200 116.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 121.6 Kb

Единственное, что вполне может быть из разных источников накачано...
Вернее - первая картинка с годом...

edit log

lisasever
23-8-2019 17:07 lisasever
quote:
1942 АГ 134
Целик перекидной

Добрый день.
На первом, фото с годом и клеймом, ствольная коробка голый металл, выглядит как копаная и почищенная. На других фото, у ствольной и затворной коробок покрытие не тронутое, в отличном состоянии. Потому пока не вижу связи между первой фотографией, где есть год и производитель, и остальными с серией и номером.
obgist
23-8-2019 17:51 obgist
'Звезда-Искра'. 'Искра', завод НКСМ Мосгорсовета, г. Москва.
Клейма звезда и ромб с буквой И.
1943 БД 435


Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1942 НС 608

http://guns.allzip.org/topic/115/1129038.html

obgist
23-8-2019 17:53 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

На первом, фото


НА первых двух.
Вот меня, поэтому, и терзают сомнения..
Хотя присылал один человек. Вот в нем сомнения и были тогда.
lisasever
23-8-2019 19:41 lisasever
quote:
'Звезда-Искра'. 'Искра', завод НКСМ Мосгорсовета, г. Москва.
Клейма звезда и ромб с буквой И.
1943 БД 435
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1942 НС 608

Вот это другое дело. Новые серии, но каждая занимает своё пустующее ранее место.
obgist
30-8-2019 17:52 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

lisasever
ветеран


С днем варенья!!!!
click for enlarge 813 X 569  76.9 Kb
lisasever
31-8-2019 12:48 lisasever
quote:
obgist

Добрый день.
Спасибо.
obgist
2-9-2019 17:20 obgist
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1943 БЖ 615

click for enlarge 956 X 1280 117.3 Kb click for enlarge 946 X 1280 110.2 Kb

https://www.avito.ru/moskva/ko...ppsh_1799867563

edit log

lisasever
2-9-2019 23:04 lisasever
quote:
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1943 БЖ 615

Добрый день.
Фото клейма и номера, продавец по Вашей просьбе делал?
obgist
3-9-2019 13:16 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Фото клейма и номера, продавец по Вашей просьбе делал?


Ну да.
Почти везде, кто я выкладываю фото и даю ссылку - это по моей просьбе.
Некоторые потом добавляют фото в свою тему, некоторые - нет.
Есть, правда, продавцы, которые сами выкладывают фото номера, клейма и года..
всего страниц: 26 : 123...2223242526

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 25 )