Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 123...2122232425
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

Jakes
31-7-2019 22:47 Jakes
lisasever
1-8-2019 10:56 lisasever
Добрый день.
Тбилисский АЩ 308 уже есть. Спасибо за новые фото.
obgist
2-8-2019 11:22 obgist
Завод НКВ N 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1944 год АГ 2267

click for enlarge 960 X 1280 99.3 Kb click for enlarge 962 X 1280 158.5 Kb click for enlarge 948 X 1280 147.1 Kb click for enlarge 1032 X 1280 175.8 Kb click for enlarge 948 X 1280 111.2 Kb

https://www.avito.ru/sankt-pet...ppsh_1762110313

edit log

lisasever
4-8-2019 22:45 lisasever
quote:
Завод НКВ N 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1944 год АГ 2267

Добрый день.
Учтён.
obgist
12-8-2019 17:57 obgist
Завод НКМВ N 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С печатная.

1942 ДУ 221
прицел секторный.

https://forum.ww2.ru/uploads/m...83130_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...83164_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...83169_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...83093_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...89065_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...89092_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...83133_thumb.jpg

https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4788744

Явно ремонтный, Буквы и цифры набиты поверх сточенных, впрочем, как и год.

obgist
12-8-2019 18:02 obgist
'Звезда-Искра'. 'Искра', завод НКСМ Мосгорсовета, г. Москва. Клеймо звезда вместе с другим клеймом - буква И в ромбе.

1942 МБ 570
прицел секторный

https://forum.ww2.ru/uploads/m...96304_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...96115_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...96427_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...96000_thumb.jpg

https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4787591

obgist
12-8-2019 18:06 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.

1942 БЖ 6054
Перекидной прицел

https://forum.ww2.ru/uploads/m...07388_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...24444_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...07200_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...07250_thumb.jpg

https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4775125

lisasever
12-8-2019 22:55 lisasever
quote:
Явно ремонтный, Буквы и цифры набиты поверх сточенных, впрочем, как и год.

Добрый день.
Ещё какой ремонтный. Есть надежда, что это родной номер, который лишь обновили, потому внёс в базу.
У ЗИС в серии БЖ это уже четвёрный номер, но что интересно все большого значения. Ранних нет.
obgist
12-8-2019 23:15 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Ещё какой ремонтный. Есть надежда, что это родной номер, который лишь обновили, потому внёс в базу.


А на усм набито АУ, на всем остальном и доках - ДУ...
Или это Д такое??

https://forum.ww2.ru/uploads/m...83169_thumb.jpg

lisasever
12-8-2019 23:19 lisasever
quote:
А на усм набито АУ, на всем остальном и доках - ДУ...
Или это Д такое??

Явно АУ. И к тому же шрифт другой. Может данный УСМ был установлен уже где-то после ремонта, при котором были нанесены новые номера на ствольной коробке. А там уж что было под рукой тем и набили. может ошиблись.
Nebelwelfer
13-8-2019 10:21 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

1942 ДУ 221
прицел секторный.


По моему обсуждали уже, это чистый новодел на базе 44-го года скорее всего, все клейма новодел, прицел полностью новодел. Никаких доказательств тому что это обновленные клейма нет, ТОЗ такими поделиями занимается по заказу потребителя. Предлагаю удалить его из базы.
lisasever
13-8-2019 12:44 lisasever
quote:
Предлагаю удалить его из базы.

Добрый день.
Утро вечера мудренее. Так же пришел к тому же мнению. Проверил все имеющиеся ППШ Счетмаша. Все клейма завода и год выпуска у всех ПП серии Д, а их не мало, нанесены между заклёпкой вкладыша и окном для выбрасывания гильз.
Конечно, при ремонте их могли обновить где угодно. Но не могли они затереться за время службы так, что даже буква С стала бы незаметной. При обновлении большую С никто бы копировать в новом месте не стал. Ограничились бы только годом и номером. А вместе с этим нет ни одного ППШ от Счетмашаа, который бы имел отверстие во вкладыше ствола. Потому, да, этот ППШ из базы исключаем.

edit log

Nebelwelfer
13-8-2019 21:21 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Но не могли они затереться за время службы так, что даже буква С стала бы незаметной.


Вспомнил что когда его еще на ганзе раскладывал по пунктам, там фото были побольше, те умники что его делали забыли затереть клеймо "З в овале", видимо не знали что оно означает. Стрелкой отметил.
click for enlarge 800 X 353  47.5 Kb
obgist
13-8-2019 22:27 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

те умники что его делали забыли затереть клеймо "З в овале"


И все-таки скажу немного в защиту этого аппарата..
Дало в том, что клеймо С печатное попадается одновременно с клеймами ДРУГИХ заводов...
В частности - на ППС с клеймом С печатное и Воскова, причем так же набито ДВА года у С 43, а на Воскова - 44.
Есть и еще аналогичные...
Например, на ППС 44 года с клеймом С печатное на том месте, где клеймо Воскова банально сточено..
Много есть арсенальных клейм вместо заводских на вроде бы НЕ типичных для них кожухах...

PS А то, что номера перебиты - так это я сразу написал.
Поэтому вряд ли он в статистику входит. Но быть в этой теме - должен!

Nebelwelfer
13-8-2019 23:00 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Но быть в этой теме - должен!


Не должен, они этот номер от фонаря написали. Разве что выделить отдельный пункт "фуфло" чтобы не разбирающийся покупатель мог свериться. Но таких единицы были на самом деле, все от ТОЗа. Как я потом узнал туда просто можно макет заслать и тебе сделают все по техзаданию, в этот раз заслали неудачный, с ЗиСовским клеймом и поздней "рубленной" коробкой. Попросили 42й год, а тамошние не знают как должны клейма располагаться и каким шрифтом набиваться. Получилось что получилось, кто только такое покупает не понимаю.

edit log

lisasever
13-8-2019 23:12 lisasever
quote:
Но быть в этой теме - должен!

В связи с новыми фото от уважаемого Nebelwelfer, теперь знаем, что это ППШ завода ЗИС, клеймо которого стоит между окнами на кожухе ствола. Прибавим к этому, секторный прицел, 1942 год и серию ДУ, нанесённые на ствольной коробке уже при ремонте.
Положим это на одну чашу весов.

click for enlarge 564 X 480 56.7 Kb click for enlarge 436 X 600 51.0 Kb

На вторую положим тот факт, что на настоящее время среди всех известных мне ППШ завода ЗИС, выпущенных в 1942 году, а известно их уже очень много, все они указаны в базе, нет ни одного серии Д. Как среди имеющих секторный прицел, так перекидной.
Это первое.
Второе.
Клеймо завода на ППШ от ЗИС, в 1942 году наносилось между заклёпкой вкладыша и окном для выбрасывания гильз. Именно тут оно находится у всех известных мне ныне зисовских ППШ 1942 г., как с секторным прицелом, так и с перекидным.

click for enlarge 868 X 559 105.0 Kb

Третье.
Между окнами на кожухе ствола клеймо начнут ставить уже только в 1943 году. И у всех таких ППШ год выпуска, серия, номер должны быть между окном в кожухе ствола и заклёпкой вкладыша. Год выше, под ним серия, ещё ниже номер.

click for enlarge 1707 X 1280 127.2 Kb

И четвёртое.
Когда в 1943 году, на ЗИС у ППШ заводское клеймо стали ставить между окнами на кожухе ствола, пистолеты-пулемёты с секторным прицелом на этом заводе уже не выпускались. Производились только с перекидным.

На мой взгляд, вторая чаша весов заметно перевешивает.

edit log

obgist
14-8-2019 08:30 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Разве что выделить отдельный пункт "фуфло" чтобы не разбирающийся покупатель мог свериться.


А я про что!!!
Max_Oldmerin
14-8-2019 20:02 Max_Oldmerin
Добрый вечер всем.
Хотелось бы дополнить базу данных тбилисским экземпляром.
Тбилисский инструментальный завод НКМП. Клеймо равносторонний треугольник с округлыми углами и стилизованным изображением внутри звезды, из собранных вместе лучей в виде коротких отрезков, верхний из которых направлен к одной из вершин треугольника.

Год выпуска: 1943
Номер: ЖА 330
Прицел: перекидной

Сохранён в качестве пневматического варианта МР-562К (Ижмаш)
click for enlarge 960 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 185.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 268.5 Kb
lisasever
14-8-2019 21:53 lisasever
quote:
Добрый вечер всем.
Хотелось бы дополнить базу данных тбилисским экземпляром.

Добрый день.
Обязательно дополним. Спасибо.
NORDBADGER
17-8-2019 21:59 NORDBADGER
Только номера и то неизвестно как срисованные, но может пригодится. Это маркировки с американских трофеев в Корее, на 1951 г.

click for enlarge 775 X 1280  1.2 Mb _ click for enlarge 967 X 1280  1.3 Mb

click for enlarge 951 X 1280  1.1 Mb _ click for enlarge 1257 X 986 863.2 Kb

click for enlarge 944 X 1280  1.2 Mb _ click for enlarge 775 X 1280  1.3 Mb

click for enlarge 1257 X 825 808.2 Kb

edit log

всего страниц: 25 : 123...2122232425

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 24 )