Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 23 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 123...202122232425
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
6-7-2019 07:00 lisasever
quote:
ЗИС?
1944 БА 6800

Добрый день.
Да ЗИС. Но пока повременю с этим ППШ. Последнее время появляется много ММГ ЗИС без фото клейма завода. Обратился к продавцу с просьбой сделать нужную фотографию.
obgist
6-7-2019 18:59 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Обратился к продавцу с просьбой сделать нужную фотографию.


Я его попросил, он сделал два крупных фото и выложил (было мелкое - общий вид). На просьбу о клейме так и не отреагировал..


И еще один молчун..
Я его попросил сделать фото номера, но в ответ тишина - в личку даже не доставлен мой пост, скорее всего надо звонить..
Я про вот это объявление - Вятские поляны 1945 год: https://www.avito.ru/novosibir...ppsh_1378561226

edit log

obgist
8-7-2019 21:32 obgist
Завод НКМВ N 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1943 номер не известен.

https://79.img.avito.st/1280x960/5794415179.jpg

https://www.avito.ru/moskva/ko..._43g_1772981005

obgist
11-7-2019 21:00 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1943 АД 6988

У продавца попросил сделать фото...
Сделал:

click for enlarge 944 X 1280 176.6 Kb click for enlarge 988 X 1280 173.6 Kb click for enlarge 949 X 1280 170.0 Kb click for enlarge 961 X 1280 176.4 Kb

https://www.avito.ru/ekaterinb...gina_1354017513

edit log

lisasever
11-7-2019 23:01 lisasever
quote:
Вятские поляны
1945 КШ 1136

Добрый день.
Спасибо. Чё-то последнее время 1945-й год часто встречаться начал.
obgist
11-7-2019 23:17 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Чё-то последнее время 1945-й год часто встречаться начал.


Запасы. Вернее заначки.
И, кстати, в основном Алатырь...

edit log

obgist
13-7-2019 08:38 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

последнее время 1945-й год часто встречаться начал.

Давно, что-то, 45 год не попадался..

Вот:
Вятские поляны..
1945 год ЗМ 2395
Попросил продавца сделать фото..

https://70.img.avito.st/1280x960/5810743470.jpg
https://85.img.avito.st/1280x960/5810743785.jpg
https://73.img.avito.st/1280x960/5810743073.jpg
https://94.img.avito.st/1280x960/5810742794.jpg

https://www.avito.ru/sankt-pet...ppsh_1786560083

Вот прислал фото:

click for enlarge 824 X 1280 105.0 Kb click for enlarge 1833 X 1280 197.0 Kb

edit log

мишка72
14-7-2019 18:08 мишка72
ППШ, завод я так и не понял какой, год 1943, целик перекидной.
click for enlarge 960 X 1280  87.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.3 Kb
Nebelwelfer
23-7-2019 12:45 Nebelwelfer
Вятские поляны 1942 ранний перекидной ГД 6763
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30029315

Еще какой-то мутный ранний перекидной:
https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/30029316

edit log

lisasever
23-7-2019 15:19 lisasever
[QUOTE][B]Вятские поляны 1942 ранний перекидной ГД 6763

Еще какой-то мутный ранний перекидной:
Добрый день.
На Вятском клейм не видно.
А мутный интересный. Со звездой. Уже второй такой попадается. И усиление необычное. Есть версия, что это могут быть тульские.

Nebelwelfer
23-7-2019 15:29 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

На Вятском клейм не видно.


в описании:
Stamped on top of receiver
five pointed star in escutcheon

Думаю они врать не будут, можно заносить.
Яропол
27-7-2019 11:48 Яропол
Добавлю, может уже и был
ППШ-СХП 1943г. завод ЗиС номер 1ИВ6058

click for enlarge 1280 X 720 69.9 Kb click for enlarge 1280 X 720 66.4 Kb

edit log

lisasever
27-7-2019 20:44 lisasever
quote:
Добавлю, может уже и был
ППШ-СХП 1943г. завод ЗиС номер 1ИВ6058

Добрый день.
Серия есть, номера нет. Добавлен.
Nebelwelfer
27-7-2019 20:50 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Серия есть, номера нет. Добавлен.


Внесите ГД 6763, инфа подтвержденная, это Вятские.
lisasever
27-7-2019 23:06 lisasever
quote:
Внесите ГД 6763, инфа подтвержденная, это Вятские.

Кто-то купил, или фото сделали? А то по ссылке всё те же.
Nebelwelfer
27-7-2019 23:15 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Кто-то купил, или фото сделали?


Там музейный лот, я же написал что в описании лота на сайте:
Stamped on top of receiver
five pointed star in escutcheon

переводится как:

Клеймо на ресивере
Звезда в гербовом щите

Это же клеймо вятских, больше таких никто не делал.

lisasever
27-7-2019 23:36 lisasever
А слово музейный я пропустил. Добавлен.
всего страниц: 25 : 123...202122232425

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 23 )