Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 21 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
30-3-2020 19:29 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
На всякий случай..

З в овале
год неизвестен БИ 167


Добрый день.
Год может быть любой, от 1942-го до 1944-го.

obgist
30-3-2020 21:18 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Год может быть любой, от 1942-го до 1944-го.


То-то и оно..
А продавец говорит, что года не нашел на нем..
Да и на фото не видно..
Поэтому написал - на всякий случай...
Единственное - что-то может дать место нанесения клейм....
lisasever
30-3-2020 22:39 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

...
Единственное - что-то может дать место нанесения клейм....

Именно по их местоположению я и указал, что год может быть от 1942-го до 1944-го.
Михалыч 1
31-3-2020 01:11 Михалыч 1
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Кто ж ещё, кроме меня.
Хорошее фото.
В том, что это ППШ завода No 43 сомневаться не приходиться, такое клеймо подделывать никто не будет. А вот остальное удивляет.
Всё наколочено шрифтом разной высоты.
Перед номером выставили знак № (латинскую букву N), чего на ППШ не было никогда, да ещё и дефис не поленились стукнуть.
У года первая цифра 1, видно, имела вверху "хохолок", чего у завода 43 то же более нигде нет.
Местоположение номера и года, совершенно не стандартные. Да ещё и для серии РА, то есть во второй половине алфавита, когда схема маркировки была уже давно отработана.
Серия РА для секторного прицела, ну о-очень далека. С перекидным прицелом начали выпускать уже в серии А. И далее только с ним.
N-РА 158 набиты прямо над ...942 г. При этом пятёрку не поленились набить дважды. А теперь сравним глубину нанесения номера и прямо под ним полустёртый год. Да так, что первая цифра 1 стёрлась полностью, 9 наполовину. То есть пистолет-пулемет сначала уже хорошо послужил, а данный номер набили уже гораздо позже. И к реальному серийному он не имеет отношение. При чём тот кто набивал, имел о том лишь общие представления. Увидел маркировку пулемёта РПД или Максима, где перед номером ставят знак №, и сделал на этом ППШ так же.
Под новым номером никаких следов спиливания прежнего нет, потому интересно, где на этом ППШ нанесли номер при его выпуске.
Я предполагаю, что перед нами один из первых ППШ завода 43.
Такой вот, необычный экземпляр.


Специально посмотрел место на которое вы указывали, перед планкой. Каких либо следов мехобработки и удаления номеров не увидел.

Totti 1812
2-4-2020 00:00 Totti 1812
https://forum.guns.ru/forummessage/356/2476436.html

Добавьте мои в учёт.

lisasever
2-4-2020 19:50 lisasever
quote:
Изначально написано Totti 1812:
https://forum.guns.ru/forummessage/356/2476436.html

Добавьте мои в учёт.


Добрый день.
Два уже были. А вот у ФД новоселье в базе.
Totti 1812
2-4-2020 22:34 Totti 1812
Есть охолощенный секторный. Тоже ФД. Год не помню. При случае скину фото.
obgist
4-4-2020 21:11 obgist
Вот на глаза попалась фото.

click for enlarge 1280 X 960 108.2 Kb

https://www.avito.ru/samara/ko...ppsh_1564922328

edit log

lisasever
5-4-2020 19:47 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо завода неизвестно.
1944 ОП 4234

Добрый день.
С первого взгляда ЗИС. Но хотелось бы всё же увидеть клеймо, потому как до сих пор, при всём изобилии ППШ от ЗИС, его буквенные серии 1944-го года далее М не появлялись. Полагаю, что номер нанесён уже при ремонте. Шрифт номера отличается от шрифта года.

edit log

obgist
6-4-2020 14:58 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

клеймо


Видно, но фигово-фигово..

click for enlarge 720 X 960 144.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 141.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 153.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 156.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 146.5 Kb

edit log

lisasever
6-4-2020 19:30 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Видно, но фигово-фигово..

Не хочется показаться неблагодарным, но так и не нашел.

obgist
7-4-2020 11:48 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

но так и не нашел.


НА втором фото что-то проглядывается. Как раз между первым и вторым вырезом кожуха.
Жду еще фото...

edit log

obgist
12-4-2020 22:15 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Инструментальный завод ? 2 им. К. О. Киркижа НКВ, г. Ковров. Клеймо стилизованный контур пули, направленной в сторону ствола, с оперённой стрелой внутри, ориентированной вдоль контура так же в сторону ствола.

1942 г.
ППШ имеют только перекидной прицел.
ДБ 893


Еще фото

click for enlarge 1280 X 960 89.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 83.6 Kb click for enlarge 1280 X 960 95.6 Kb click for enlarge 1280 X 960 93.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 85.6 Kb click for enlarge 1280 X 960 90.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 82.0 Kb click for enlarge 1079 X 1080 85.4 Kb click for enlarge 810 X 1080 95.1 Kb click for enlarge 1079 X 1080 70.0 Kb click for enlarge 1280 X 960 81.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 115.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 78.7 Kb click for enlarge 1280 X 960 89.3 Kb click for enlarge 1280 X 960 78.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 75.4 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/356/2365973.html

edit log

obgist
12-4-2020 22:19 obgist
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри
1944 АГ 4377

click for enlarge 630 X 1080 71.0 Kb click for enlarge 1280 X 582 74.4 Kb click for enlarge 810 X 1080 78.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 78.6 Kb click for enlarge 949 X 1080 91.9 Kb click for enlarge 369 X 1080 59.3 Kb click for enlarge 1280 X 568 74.0 Kb click for enlarge 810 X 1080 66.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 71.8 Kb click for enlarge 810 X 1080 75.5 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/356/2580781.html

obgist
13-4-2020 20:27 obgist
Вот еще тема, но тут лучше в личку попросить номера...

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2581183.html

obgist
14-4-2020 17:26 obgist
lisasever
14-4-2020 22:50 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри
1944 АГ 4377

Завод НКСС ? 113 Танкопрома, г. Горький, клеймо две буквы ГС
1943 ЕЕ 702
Целик перекидной


Добрый день.
Спасибо. Иногда даже не успеваю за Вами.

obgist
17-4-2020 09:48 obgist
quote:
Originally posted by obgist:

Вот еще тема, но тут лучше в личку попросить номера...
https://forum.guns.ru/forummessage/115/2581183.html


Прошлую тему, видать, модератор забанил..
https://forum.guns.ru/forummessage/115/2581759.html
mart31
18-4-2020 02:43 mart31
Вот нашёл, вроде не было. Искра

click for enlarge 1000 X 750  34.1 Kb
mart31
18-4-2020 03:11 mart31
Поляны. Ранний перекидной 1942. НА 130


https://superpnevmat.ru/produc...ron_10h31-1329/
click for enlarge 1200 X 800 99.8 Kb

edit log

lisasever
18-4-2020 08:40 lisasever
quote:
Изначально написано mart31:


Добрый день.
Благодарю. Ранние ППШ ныне редкость.
obgist
19-4-2020 22:04 obgist
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва

1943 ИН 910

click for enlarge 944 X 1280 71.3 Kb click for enlarge 962 X 1280 109.3 Kb

edit log

obgist
19-4-2020 22:26 obgist
Завод неизвестен (ЗиС)
1944 ЗА 3962

click for enlarge 960 X 1280 128.8 Kb

https://starina.ru/item/680440...я_газобаллонная

edit log

obgist
20-4-2020 14:04 obgist
В списке уже есть.
Просто доп. фото..
quote:
Originally posted by lisasever:

Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
Секторный прицел
1942 г.
АА ..9518...

click for enlarge 899 X 1199 146.2 Kb click for enlarge 900 X 1200 124.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 121.8 Kb click for enlarge 1200 X 900 127.1 Kb click for enlarge 1200 X 900 139.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 140.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 128.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 142.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 131.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 141.2 Kb

https://reibert.info/threads/s...pricel.1191552/

edit log

lisasever
20-4-2020 18:28 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен (ЗиС)
1944 ЗА 3962

Добрый день.
ЗИС. но хотелось бы увидеть фото клейма.
obgist
20-4-2020 21:23 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

ЗИС. но хотелось бы увидеть фото клейма


Ее еще в 2017 году продали)))
obgist
29-4-2020 09:57 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1943 ЕВ 8118

https://74.img.avito.st/1280x960/6010050974.jpg
https://42.img.avito.st/1280x960/6010051042.jpg
https://44.img.avito.st/1280x960/6010051044.jpg

https://www.avito.ru/moskva/ko...43_g_1811237962

lisasever
2-5-2020 19:32 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны.
1943 АВ 1505(...3 ?)


Добрый день.
Мне видится всё же АБ 1503.
Поскупился продавец на фотографии.

quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен
1945 АФ 644


Слишком мало фото. В этом году серию и номер в этом месте наносили несколько заводов.

edit log

obgist
2-5-2020 21:06 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Мне видится всё же АБ 1503.
Поскупился продавец на фотографии.


Это только у него спросить надо...
click for enlarge 1051 X 424  32.1 Kb
obgist
2-5-2020 21:18 obgist
Вятские поляны.
1945 ГП 8084

click for enlarge 1707 X 1280 119.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 89.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 131.7 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2586193.html

obgist
16-5-2020 13:38 obgist
На всякий случай кину..
Фото в личке, если нужно - добавлю.
Но там - ремонт.
Клеймо 3 в овале между окнами вырезов охлаждения ствола, а место года и номера сточено и набито 222.
Все..

click for enlarge 724 X 1280 66.2 Kb

https://www.avito.ru/vologda/k...sh-m_1928607089

edit log

obgist
26-5-2020 20:19 obgist
Завод НКАП ? 43, клеймо звезда с вытянутыми нижними лучами между которыми изображен трехлопастный авиационный винт, в центре звезды изображение скрещенных серпа и молота в круге вписанном между внутренним углами звезды.

1943 СЗ 438 (но сдается мне, что ремонт)

click for enlarge 956 X 1280 66.1 Kb click for enlarge 890 X 1280 74.3 Kb click for enlarge 952 X 1280 89.7 Kb

edit log

obgist
26-5-2020 22:17 obgist
Завод неизвестен.
1944 ГВ 5206

click for enlarge 970 X 1280 91.2 Kb click for enlarge 1681 X 1280 140.7 Kb click for enlarge 951 X 1280 89.1 Kb

https://www.avito.ru/sochi/kol...ppsh_1934307821

edit log

Totti 1812
27-5-2020 22:35 Totti 1812
Добрый день.

Добавил грузина и ещё один счётмаш.

Totti 1812
27-5-2020 22:36 Totti 1812
quote:
Изначально написано Totti 1812:
Добрый день.

Добавил грузина и ещё один счётмаш.

https://forum.guns.ru/forummessage/356/2476436-0.html



Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 21 )