Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 21 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 123...1819202122232425
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

Nebelwelfer
18-6-2019 13:47 Nebelwelfer
В этой теме Вятские поляны 1941-го с поздним перекидным АЖ 228
https://forum.guns.ru/forummessage/115/1547695.html
obgist
18-6-2019 17:06 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Вятские поляны 1941-го с поздним перекидным АЖ 228


quote:
Originally posted by lisasever:

Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1941 г. Все ППШ 1941 г. имеют только трёхзначные номера.
....
Перекидной прицел:
АХ 228


Это он и есть.
Только Ж прочитана (или записана) была как Х...

Уже попадались такие описки..

edit log

lisasever
18-6-2019 19:54 lisasever
quote:
Это он и есть.
Только Ж прочитана (или записана) была как Х...
Уже попадались такие описки..

Добрый день.
До сей поры, у меня было только вот это фото данного ППШ, где была бы видна его серия и номер. Толи Ж, толи Х два раза набили. Теперь однозначно ясно серия АЖ.

click for enlarge 1200 X 508 109.0 Kb

Благодарю за помощь в поиске данных.

edit log

obgist
21-6-2019 09:23 obgist
Вятские поляны
1946г КШ 7832 (хозяин подтвердил, что номера на скобе и на верху совпадают: "Номера парные кш 7832")

https://41.img.avito.st/1280x960/5615315841.jpg
https://53.img.avito.st/1280x960/5733373553.jpg
https://20.img.avito.st/1280x960/5615315820.jpg
https://27.img.avito.st/1280x960/5733374927.jpg

https://www.avito.ru/novosibir...h_40_1036421373

edit log

obgist
23-6-2019 20:24 obgist
Завод НКМВ N 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва,
1943 АП 859

https://81.img.avito.st/1280x960/5330549081.jpg
https://79.img.avito.st/1280x960/5330549079.jpg
https://86.img.avito.st/1280x960/5330549086.jpg
https://23.img.avito.st/1280x960/5330549123.jpg
https://05.img.avito.st/1280x960/5330549105.jpg
click for enlarge 961 X 1280 115.4 Kb click for enlarge 952 X 1280 145.0 Kb

https://www.avito.ru/simferopo...location=621540

quote:
Originally posted by lisasever:

Для Счетмаша, серия новая, ранее ещё не встречалась.


Я прав?

edit log

lisasever
23-6-2019 21:30 lisasever
quote:
Я прав?

Добрый день.
Как сказать. Железо внешне как новое. А приклад весь затёрт, аж до дерева. В то время как у металла на границе с прикладом даже царапин нет. А он при таком прикладе сиять должен. Что-то я в сомнении что у ППШ номер тот же что на прикладе. Попросил продавца сделать фото номера. Посмотрим.

obgist
23-6-2019 22:02 obgist
Я фото, которые выслал продавец, выложил.
lisasever
23-6-2019 22:17 lisasever
quote:
Я фото, которые выслал продавец, выложил.

Ясно. Тем более удивителен такой контраст дерева и металла.
Внесён в базу данных.

edit log

obgist
23-6-2019 22:35 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

удивителен такой контраст дерева и металла


На фото в теме и личке вроде как разное дерево....
Спросил.. "Это тот же , возможно из за плохого освещения"
PS И на тысячу стал дороже... Но с торгом..

edit log

Dmitry&Santa
24-6-2019 15:04 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКМВ N 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва,
1943 АП 859

Скажите, визуально номер выгравирован на этом ППШ, на ствольной коробке и на скобе УСМ. В 1944 САМ штампом набивал номера на ППС (по своему сужу).
Неужели в 1943 году на ППШ САМ номера гравировал?
lisasever
24-6-2019 15:32 lisasever
quote:
Неужели в 1943 году на ППШ САМ номера гравировал?

Добрый день.
Да. До конца производства буквенные серии и номера на ППШ этого завода выполнялись гравировкой.
Dmitry&Santa
24-6-2019 23:30 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано lisasever:

Да. До конца производства буквенные серии и номера на ППШ этого завода выполнялись гравировкой.

Спасибо.
Вечером свой ППС-43 производства Счетмаш достал, а там номер гравировкой на коробке...только на затворе выбит номер, ремонтный походу. Так что и в 1944 году гравировкой номера на САМ наносили, подвела меня память...
obgist
27-6-2019 20:47 obgist
Вот какое на глаза попалось...
Клейма завода нет, видать снесли при ремонте, как и родной номер и год (хотя остатки проглядываются). Зато набили заново и год и номер..

1941 НЕ 444
Прицел секторный, ушастый низ, разрезная чека.

click for enlarge 720 X 1280 89.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 104.5 Kb

edit log

lisasever
27-6-2019 21:36 lisasever
quote:

27-6-2019 20:47 профайл obgist пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Вот какое на глаза попалось...
Клейма завода нет, видать снесли при ремонте, как и родной номер и год (хотя остатки проглядываются). Зато набили заново и год и номер..
1941 НЕ 444
Прицел секторный, ушастый низ, разрезная чека.

Добрый день.
Возьмём за ориентир остатки года.
Сразу под овальным окном кожуха ствола, в 1941 г. год ставили только Вятские Поляны и ЗИС. У обоих буквенная серия и номер наносились под окном для выбрасывания гильз. Но Вятские Поляны так высоко год не ставили, он был ближе к заклёпке вкладыша. Потому могу лишь предположить, что это ППШ завода ЗИС. Но все нынешние маркировки на нём перевёрнуты с ног на голову. Потому такой ППШ в базу заносить не стоит.
obgist
27-6-2019 21:42 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Потому такой ППШ в базу заносить не стоит.


Так и я про это...
Там ВСЕ номера набиты заново..
И год тоже..
Nebelwelfer
27-6-2019 22:27 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Там ВСЕ номера набиты заново..


Конечно, это полнейшее фуфло, еще и плохо исполненное, но своего лоха определенно найдет)
obgist
28-6-2019 09:36 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

это полнейшее фуфло, еще и плохо исполненное


Это банально переделка ремонтной мастерской еще в те года.
Не новодел.
Но...
По той цене, по которой предлагают, барыжить себе в убыток... Он дешевле, чем заводской))
Dmitriz
28-6-2019 10:40 Dmitriz
quote:
Изначально написано obgist:
Вот какое на глаза попалось...

Я извиняюсь, а почему затвор черный? Так бывает что ли?

obgist
28-6-2019 11:05 obgist
quote:
Originally posted by Dmitriz:

почему затвор черный? Так бывает что ли?


Ну, например, у той же пневмы - черный огрызок...
всего страниц: 25 : 123...1819202122232425

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 21 )