Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 25 : 123...171819202122232425
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

Jakes
9-6-2019 10:34 Jakes
Секторный 1942 года, клеймо плохо читаемое из-за фото.Похож на ФД.

click for enlarge 796 X 557  58.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  97.4 Kb
click for enlarge 800 X 600  69.1 Kb
click for enlarge 800 X 600  72.6 Kb
click for enlarge 800 X 600  69.1 Kb
obgist
9-6-2019 12:01 obgist
quote:
Originally posted by Jakes:

клеймо плохо читаемое из-за фото.Похож на ФД


Он и есть.
Только номер сточен, а вместо него набит другой.
lisasever
9-6-2019 18:14 lisasever
quote:
Он и есть.
Только номер сточен, а вместо него набит другой.

Добрый день.
Именно так. У ФД, в 1942 году, номер должен быть из одной буквы и трёх цифр, между заклёпкой вкладыша ствола и окном для выбрасывания гильз.
obgist
10-6-2019 21:33 obgist
obgist
10-6-2019 22:40 obgist
obgist
10-6-2019 22:55 obgist
Завод НКВ N 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1946 г. СА 1911
https://pics.meshok.net/pics2/127452165.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics3/127452165.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics4/127452165.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics5/127452165.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics7/127452165.jpg?1
https://pics.meshok.net/pics/127452165.jpg?1

https://meshok.net/item/127452165_ППШ_1946_год_Редкость


PS В списке есть 1946 СА 1119 - это описка или это уже второй из этой серии?

edit log

obgist
10-6-2019 23:02 obgist
Завод НКВ N 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1943 ГМ 8139
https://pics.meshok.net/pics5/114125867.jpg
https://pics.meshok.net/pics7/114125867.jpg
https://pics.meshok.net/pics4/114125867.jpg

https://meshok.net/item/114125...года_РАСПРОДАЖА

lisasever
11-6-2019 13:51 lisasever
quote:
Завод НКВ N 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1946 г. СА 1911
PS В списке есть 1946 СА 1119 - это описка или это уже второй из этой серии?

Добрый день.
Благодарю за помощь.
Ошибки нет. Это действительно второй ППШ 1946 г. с серией СА. Для сравнения фото пара фото.

click for enlarge 768 X 1024 81.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 85.4 Kb

edit log

obgist
16-6-2019 22:03 obgist
Завод НКМВ N 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва,
1943 АР 648

https://static.auction.ru/offe...3_god_73070.jpg
https://static.auction.ru/offe...3_god_73070.jpg
https://static.auction.ru/offe...3_god_73070.jpg
https://static.auction.ru/offe...3_god_73070.jpg

https://auction.ru/offer/mmg_a...04054956.html#7

obgist
16-6-2019 22:13 obgist
lisasever
16-6-2019 22:23 lisasever
Добрый день.
Для Счетмаша, серия новая, ранее ещё не встречалась. Включен в список.
Два других, да скорее всего ЗИС, но клейм на фото нет. Вместе с тем серии эти у ЗИС уже есть, даже по несколько номеров, близких с этими двумя. Потому, без фото клейма, решил в списки их пока не включать.
obgist
16-6-2019 22:40 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Для Счетмаша, серия новая, ранее ещё не встречалась.


Сам удивился, что всплыла...
quote:
Originally posted by lisasever:

без фото клейма,


Тут уже я просто дал ссылку..
А то меня скоро игнорировать будут)))
Спрашиваю фото, а не беру)))

edit log

lisasever
16-6-2019 23:16 lisasever
quote:
Тут уже я просто дал ссылку..
А то меня скоро игнорировать будут
Спрашиваю фото, а не беру

Я в том же положении. Прошу дать фото клейма производителя, а не покупаю.
obgist
17-6-2019 15:11 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Прошу дать фото клейма производителя, а не покупаю.


Некоторые уже даже не отвечают...
obgist
18-6-2019 11:15 obgist
Завод НКВ N 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1942 ВЛ 716

https://forum.ww2.ru/uploads/m...19372_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...19385_thumb.jpg
https://forum.ww2.ru/uploads/m...-1521619350.jpg


https://forum.ww2.ru/index.php...orums&t=4730096

всего страниц: 25 : 123...171819202122232425

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 20 )