Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
11-3-2020 17:15 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

А почему он не в базе?

Добрый день.
К себе внёс, вместе с прочими, а в общей списке не отметил.
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКНефть им. Дзержинского, клеймо овал с буквами ФД ориентированных вдоль овала
1942 ББ 284

Любопытный экземпляр. Первое, что бросается в глаза, так это то, как сильно изъедена ржавчиной ствольная коробка сверху. Какие глубокие каверны. А вот номер практически не тронут. Как будто вчера набили.
Из известных сейчас ППШ этого завода, 1942 г. с секторным прицелом имеют в маркировке одну букву и трёхзначный номер. Такой же известен из отчёта НИПСВО. У двух других четырёхзначные номера нанесенные после ремонта.
Допускаю, что этот ППШ подвергся ремонту уже в годы войны. Родной номер у него был только на затворной коробке. Она от другого пистолета-пулемёта. Номер на ствольной коробке, при находке этого ПП, уже явно был съеден ржавчиной. Его нанесли позже, уже с оглядкой на сохранившийся на спусковой скобе или хвостовике. Любопытно когда это сделали, учитывая состояние металла.
Кстати, и на хвостовике, перед цифрой 2 ранее явно был какой-то ещё знак.
obgist
11-3-2020 17:29 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Любопытный экземпляр.


Мне больше понравились, что уже в таком виде он деактивирован (а сначала помещен на склад)...
Это если документы реальные...
Или после деактива он в таких условиях хранился, что за 8 лет превратился в ЭТО...
При том, что бумажка - НОВАЯ...
Dmitry&Santa
11-3-2020 19:42 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано obgist:

Мне больше понравились, что уже в таком виде он деактивирован (а сначала помещен на склад)...
Это если документы реальные...
Или после деактива он в таких условиях хранился, что за 8 лет превратился в ЭТО...
При том, что бумажка - НОВАЯ...

Неужели Вы так плохо думаете о армейских складах, чтобы поверить, что этот съеденный кавернами ржи экземпляр вышел из них!?
Бумажку пустюу заполнили и выдают за заводской деактив, полагаю.
obgist
11-3-2020 21:05 obgist
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Неужели Вы так плохо думаете о армейских складах


Объявление начинается с таких слов: "ММГ ППШ (коп), дудка и бубен ммг, комплектация и сохран на фото, документ ммг бонусом."

Ну а по теме...
Все-таки какой реальный номер был?

obgist
11-3-2020 21:11 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Номер на ствольной коробке, при находке этого ПП, уже явно был съеден ржавчиной. Его нанесли позже, уже с оглядкой на сохранившийся на спусковой скобе или хвостовике. Любопытно когда это сделали, учитывая состояние металла.
Кстати, и на хвостовике, перед цифрой 2 ранее явно был какой-то ещё знак.


Заметили - на ствольной коробке под первой буквой Б тоже видно остатки или А или Л (как и на хвостовике)...
А может просто прямая линия интересная..
Да и 2-ка в 1942 годе вроде как два раза со смещением пробита...
А может каверны так легли...

edit log

R_S
11-3-2020 21:24 R_S
Я думаю тут копья ломать не стоит - попросту копанный ППШ приписали к имеющемуся паспорту от ММГ ППШ, набив номер указанный в документе.

edit log

lisasever
11-3-2020 21:32 lisasever
quote:
Изначально написано R_S:
Я думаю тут копья ломать не стоит - попросту копанный ППШ приписали к имеющемуся паспорту от другого ППШ, набив номер указанный в документе.

То же вариант. Номера, уж больно свежие. Была бы одна буква Б, ещё можно было бы предположить, что номер лишь обновили, что было лучше видно. А так с серией и номером мимо получилось. Тем не менее, раритет!
obgist
12-3-2020 13:34 obgist
Сдается мне банально набили то, что было под рукой из букв и цифр, а документ зачастую просто без номера шел.
Вот и написали то, что только что набили..
obgist
15-3-2020 09:20 obgist
А почему в списке нет ФД 1943 года ВЮ 356?
Причем, НКАП ? 43 есть в списке номер, а вот С от 1942 - непонятно, т.к. не видно номера...
https://forum.guns.ru/forummessage/356/2476436.html
lisasever
15-3-2020 21:32 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
А почему в списке нет ФД 1943 года ВЮ 356?
Причем, НКАП ? 43 есть в списке номер, а вот С от 1942 - непонятно, т.к. не видно номера...
https://forum.guns.ru/forummessage/356/2476436.html

Добрый день.
Ответ прост. Я этой темы даже не видел.
А ППШ НКАП и Счетмаша в списке есть, потому что они уже продаются не первый раз, и успели отметиться в других темах.

obgist
16-3-2020 17:55 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Я этой темы даже не видел.


Вроде прошлогодняя...

Вот еще З в овале.
Но тут что-то непонятное..
Верх:
ПЛ
1942
580
Низ
ЛГ 7214

https://97.img.avito.st/1280x960/8292590197.jpg
https://76.img.avito.st/1280x960/8291070376.jpg
https://21.img.avito.st/1280x960/8291070521.jpg
https://21.img.avito.st/1280x960/8291070521.jpg

https://www.avito.ru/sankt-pet...ppsh_1896054097


Тут низ - точно от воздушки ВПО, а вот верх..
Вместо ствола - трубка приварена, как и затвор заварен...
Не дает покоя верх с его загадочной нумерацией..

lisasever
16-3-2020 23:18 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Вроде прошлогодняя...

Вот еще З в овале.
Но тут что-то непонятное..
Верх:
ПЛ
1942
580
Низ
ЛГ 7214
Тут низ - точно от воздушки ВПО, а вот верх..
Вместо ствола - трубка приварена, как и затвор заварен...
Не дает покоя верх с его загадочной нумерацией..


Добрый день.
Шрифт, расположение года, серии, номера, не имеют к заводу ЗИС никакого отношения. Всё другое. Клеймо завода между перемычками на кожухе ствола появиться только в 1943 году.
Тут больше похоже на то, что это ППШ из какого музея. Год и номер на нём набили для конкретной экспозиции. Например, известен номер оружия, какого-то героя войны. Вот их и нанесли на попавшемся под руку ППШ, спилив те что были, затем просто покрасили. Тем более видно, что за цифрами 580 были другие. Видны клейма ремонтных предприятий. Значит ППП не копаный, а как положено со всеми прочими, прошел все ремонты и закладки. Но клейма эти еле заметны, в то время как новые буквы и цифры, яркие и глубокие.
Прошло время, музей закрыли, оружие что было в его фондах сдали на склад. Прошло ещё время, и уже оттуда ППШ, вместе со множеством других стал ММГ.
Дальнейшая судьба этого ППШ неизвестна. Верх от одного, низ от другого, ствол трубка, ось новая, это уже творчество его владельцев. Затвор со сваркой ещё можно попытаться объяснить тем, что вместо "пневматического" обрезка, поставили купленный отдельно. Почему вершки и корешки разные, из каких побуждений, какими мыслями владельцы руководствовались никто не знает.
Оставлю для галочки, но в базу такой заносить не буду. Тут не кунсткамера.

edit log

obgist
17-3-2020 18:21 obgist
1) З в овале
1944 ЗГ 6853
2) Клеймо неизвестно
1944 ВА 8939 (вероятно ремонт)
3) Вятские поляны
1944 ВА 5403 (в базе уже есть)

https://44.img.avito.st/1280x960/3895086344.jpg
https://79.img.avito.st/1280x960/3895086379.jpg
https://91.img.avito.st/1280x960/3895086391.jpg
https://43.img.avito.st/1280x960/3895086343.jpg

https://www.avito.ru/rostov-na...1031_1132944763

lisasever
17-3-2020 22:11 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо неизвестно
1944 МБ 403
Вятские поляны
1944 АВ 4331

Добрый день.
МБ 403 явно ЗИС. Но без клейма пока оставлю за кадром. Серия МБ в базе есть.
Поляны АВ 4331. Наконец-то начинают заполняться пробелы в этих сериях.

edit log

agrodron
17-3-2020 22:28 agrodron
привет клеймо С фк 654 подскажите он секторный?
lisasever
17-3-2020 23:21 lisasever
quote:
Изначально написано agrodron:
привет клеймо С фк 654 подскажите он секторный?

Очевидно под буквой С подразумевается завод Счетмаш.
Какой год?
Если 1942-й, то секторный. Так как на данный момент все ППШ Счетмаш 1942-го года с серией Ф, и в частности ФК, известны только с секторным прицелом.
Если 1943-й то уже перекидной прицел.
obgist
18-3-2020 18:16 obgist
Клеймо неизвестно
1944 ШЖ 685

click for enlarge 949 X 1280 111.4 Kb click for enlarge 946 X 1280 122.2 Kb click for enlarge 958 X 1280 112.5 Kb

https://www.avito.ru/moskva/ko...goda_1893196823

edit log

lisasever
18-3-2020 22:21 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо неизвестно
1944 ШЖ 685

Добрый день.
Ещё один неизвестный. По типу шрифта, и маркировке, ни к одному заводу не подходит.
obgist
23-3-2020 12:18 obgist
Звезда в щите.
1942 АО 5761
Целик перекидной.

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2574941.html

edit log

obgist
23-3-2020 12:40 obgist
Клеймо неизвестно
1944 ЕД 5583

click for enlarge 959 X 1280 76.1 Kb click for enlarge 949 X 1280 122.1 Kb click for enlarge 946 X 1280 85.3 Kb

https://www.avito.ru/chelyabin...1943_1904074803

edit log

lisasever
23-3-2020 18:42 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Звезда в щите.
1942 АО 5761
Целик перекидной.

Добрый день.
Спасибо. В базе.

quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо неизвестно
1944 ЕД 5583

За этот даже гадать не буду. Места для новых клейм, на месте прежних, как будто круглым напильником выпиливали.
На месте года ранее явно был номер. Под каждой цифрой просматривается остаток раннее набитого, рядом с тройкой ещё и единица.
Оставлю в папке неизвестные.

edit log

obgist
24-3-2020 22:06 obgist
Сергей 31022
25-3-2020 18:47 Сергей 31022
Приветствую.
Кто подскажет,эта маркировка с завода или новодел?
click for enlarge 900 X 1200 117.4 Kb
lisasever
25-3-2020 19:35 lisasever
quote:
Изначально написано Сергей 31022:
Приветствую.
Кто подскажет,эта маркировка с завода или новодел?

Добрый день.
Не сомневайтесь. Это заводская маркировка. И число известных ППШ завода Счетмаш с такими штампами клейма предприятия и года даже больше чем с гравированными.


click for enlarge 960 X 1280  95.3 Kb

Сергей 31022
25-3-2020 20:01 Сергей 31022
Огромное вам спасибо.
А то поступило хорошее предложение.А посмотрев фотографии клейм,почти везде на этом месте номер изделия,а год выше.Из за были сомнения.
Jakes
26-3-2020 01:58 Jakes

click for enlarge 554 X 738  54.9 Kb
lisasever
26-3-2020 05:46 lisasever
Добрый день.
Завод НКВ № 385, г. Златоуст.
Он есть в базе.

click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
obgist
26-3-2020 17:16 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

1944 ШЖ 685
Ещё один неизвестный. По типу шрифта, и маркировке, ни к одному заводу не подходит.


https://25.img.avito.st/1280x960/8345620025.jpg
https://79.img.avito.st/1280x960/8345620079.jpg
https://88.img.avito.st/1280x960/8345626388.jpg

https://www.avito.ru/novomosko..._god_1905814417

Она же на ганзе: https://forum.guns.ru/forummessage/115/2576288.html

edit log

Nebelwelfer
28-3-2020 11:44 Nebelwelfer
На ливинге секторный НКАП 42 РА158

http://livinghistory.ru/topic/88875-sektornyi-ppsh-42-gv/

Только вот странно как-то клеймо смотрится, похоже добито сверху, можете показать фото того что уже есть в списке - АА? Как у него там все выглядит.

lisasever
28-3-2020 17:42 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
На ливинге секторный НКАП 42 РА158

Только вот странно как-то клеймо смотрится, похоже добито сверху, можете показать фото того что уже есть в списке - АА? Как у него там все выглядит.


Добрый день.
Чёт на том ливинге ни одной фотографии не вижу.
А того, что уже есть в списке, пожалуйста.


click for enlarge 600 X 800  55.1 Kb

obgist
28-3-2020 19:07 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Чёт на том ливинге


Так вот он же ,но на ганзе: https://forum.guns.ru/forummessage/115/2576774-0.html
Nebelwelfer
28-3-2020 19:15 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

А того, что уже есть в списке, пожалуйста.


Такое ощущение что это очередной страдалец лишившийся по каким-то причинам номера и получивший "сиротскую" серию АА в арсенале, уж больно не в духе времени шрифт выглядит, и свежесть удара. Тот что в продаже как-то больше уверенности внушает, но в странном месте набит.

edit log

lisasever
28-3-2020 19:42 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

Такое ощущение что это очередной страдалец лишившийся по каким-то прчинам номера и получивший "сиротскую" серию АА в арсенале, уж больно не в духе времени шрифт выглядит, и свежесть удара. Тот что в продаже как-то больше уверенности внушает, но в странном месте набит.

Отчего же. Есть же ППШ этого завода 1942 г. с перекидным прицелом с серией АО, ВА, ДГ. В отчёте НИПСВО 1942 г. фигурирует с серией АВ.
А это с секторным прицелом, то есть более ранний. Почему бы ему не быть АА.
В месте расположения клейма завода на продаваемом образце (если Вы о клейме) странностей нет. Это один из вариантов его нанесения.

click for enlarge 720 X 1280 91.3 Kb click for enlarge 631 X 1280 110.7 Kb

Мне больше всего интересно, почему у него год между заклёпкой вкладыша и окном для выбрасывания гильз? Слишком низко набили клеймо завода, для года места не осталось, и его набили ниже, под номером?

click for enlarge 800 X 600 66.7 Kb

click for enlarge 640 X 480 54.9 Kb

edit log

Михалыч 1
29-3-2020 06:31 Михалыч 1
Кто то мой ппш уже залил в базу))) вот четкое фото номера.
click for enlarge 1600 X 1200  83.1 Kb
Михалыч 1
29-3-2020 06:32 Михалыч 1
Кто то мой ппш уже залил в базу))) Вот четкое фото номера.
click for enlarge 1600 X 1200 83.1 Kb

edit log

lisasever
29-3-2020 08:03 lisasever
quote:
Изначально написано Михалыч 1:
Кто то мой ппш уже залил в базу))) Вот четкое фото номера.


Добрый день.
Кто ж ещё, кроме меня.
Хорошее фото.
В том, что это ППШ завода No 43 сомневаться не приходиться, такое клеймо подделывать никто не будет. А вот остальное удивляет.
Всё наколочено шрифтом разной высоты.
Перед номером выставили знак № (латинскую букву N), чего на ППШ не было никогда, да ещё и дефис не поленились стукнуть.
У года первая цифра 1, видно, имела вверху "хохолок", чего у завода 43 то же более нигде нет.
Местоположение номера и года, совершенно не стандартные. Да ещё и для серии РА, то есть во второй половине алфавита, когда схема маркировки была уже давно отработана.
Серия РА для секторного прицела, ну о-очень далека. С перекидным прицелом начали выпускать уже в серии А. И далее только с ним.
N-РА 158 набиты прямо над ...942 г. При этом пятёрку не поленились набить дважды. А теперь сравним глубину нанесения номера и прямо под ним полустёртый год. Да так, что первая цифра 1 стёрлась полностью, 9 наполовину. То есть пистолет-пулемет сначала уже хорошо послужил, а данный номер набили уже гораздо позже. И к реальному серийному он не имеет отношение. При чём тот кто набивал, имел о том лишь общие представления. Увидел маркировку пулемёта РПД или Максима, где перед номером ставят знак №, и сделал на этом ППШ так же.
Под новым номером никаких следов спиливания прежнего нет, потому интересно, где на этом ППШ нанесли номер при его выпуске.
Я предполагаю, что перед нами один из первых ППШ завода 43.
Такой вот, необычный экземпляр.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 20 )