Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

obgist
24-2-2020 11:43 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Рейбер, как не пытался, не открывается.


Я сам вчера помучился, пока открыл..
Тормозил по страшному, причем открывал максимум 1 страницу за раз. И не с первой попытки.
Поэтому и сохранил фотки... Вроде все, что там были..
PS Сейчас тоже не открывается.
obgist
24-2-2020 17:34 obgist
Вятские поляны.
1942 ЖН 3011
Перекидной прицел

click for enlarge 900 X 1200 141.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 127.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 127.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 131.4 Kb click for enlarge 900 X 1200 115.7 Kb click for enlarge 900 X 1200 83.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 101.1 Kb click for enlarge 900 X 1200 103.5 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 114.2 Kb

https://reibert.info/threads/p...akleja.1173191/

edit log

obgist
24-2-2020 19:58 obgist
lisasever
24-2-2020 22:50 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
завод НКАП
1945 АЗ 998

Спасибо. Вот бы все фото такие были.
obgist
25-2-2020 17:33 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Вот бы все фото такие были.


Размером или подробностью?
lisasever
25-2-2020 18:36 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Размером или подробностью?

Добрый день.
И то, и другое.
obgist
25-2-2020 21:09 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

И то, и другое.


Ну размер все равно ограничен ганзой, а превью - скопировал, какие были..
Хотя они очень места много занимают на странице.
Nebelwelfer
28-2-2020 15:39 Nebelwelfer
Вот такое продают ЗиС УА 1842, секторник, такие клейма вообще могли иметь место?
click for enlarge 896 X 502 18.9 Kb

click for enlarge 529 X 942 19.7 Kb

edit log

obgist
28-2-2020 15:42 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

такие клейма вообще могли иметь место?


Да, есть такое, именно З большое, без овала.. Причем именно 42 год и именно серия Я. Не вся - некоторые.
Но здесь УА и номер - набиты поверх сточенного старого...

edit log

Hisname
28-2-2020 17:09 Hisname
Странное расположение клейма для ЗИСа. Отсутствие овала опять же...
А как на счёт треугольника ?
click for enlarge 757 X 645 167.7 Kb

Я не совсем уверен, но он мне это напоминает:


click for enlarge 799 X 599 39.9 Kb
click for enlarge 799 X 599 78.6 Kb

И тоже секторный прицел.

edit log

lisasever
28-2-2020 19:12 lisasever
quote:
Изначально написано Hisname:
Странное расположение клейма для ЗИСа. Отсутствие овала опять же...
А как на счёт треугольника ?

Добрый день.
Все клейма для данного периода на своих местах. Клеймо завода, да не обычное, И таких уже три ППШ.
Треугольник, клеймо рембазы.
Hisname
28-2-2020 19:18 Hisname
quote:
lisasever

Всё таки ЗИС...
Понял, спасибо.
Nebelwelfer
28-2-2020 19:50 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Все клейма для данного периода на своих местах.


И номер тоже по феншую? Или что-то с ним сделали?
obgist
28-2-2020 20:49 obgist
quote:
И номер тоже по феншую? Или что-то с ним сделали?

quote:
Но здесь УА и номер - набиты поверх сточенного старого...

click for enlarge 1098 X 1159 103.9 Kb click for enlarge 1704 X 1280 117.2 Kb

edit log

lisasever
28-2-2020 21:25 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

И номер тоже по феншую? Или что-то с ним сделали?

По расположению номер на месте. Именно тут он и должен быть. И старый, который как уже отметили частично спилен, и новый, нанесённый поверх прежнего.
Похоже, что номера на этом ППШ меняли уже в третий раз. Ряд цифр просматривается как выше нового номера, так и ниже.

click for enlarge 1704 X 1280 123.6 Kb

При этом запиленный выше номер больше похож на тот что нанесён на спусковой скобе. Третья цифра была явно 5.

click for enlarge 1280 X 720 94.9 Kb

click for enlarge 1262 X 670 89.3 Kb

edit log

mylnyi
29-2-2020 21:07 mylnyi
Доброго всем времени. Добавлю такой экземпляр. Искра, 1942 г., последующая ремонтно-арсенальная "солянка".
click for enlarge 960 X 1280  86.1 Kb
click for enlarge 983 X 1280  83.0 Kb
click for enlarge 962 X 1280  81.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.3 Kb
click for enlarge 961 X 1280  78.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb
lisasever
1-3-2020 15:11 lisasever
quote:
Изначально написано mylnyi:
Доброго всем времени. Добавлю такой экземпляр. Искра, 1942 г., последующая ремонтно-арсенальная "солянка".

Добрый день.
Добавлен.
А ещё есть?

Alien173
1-3-2020 17:50 Alien173
Доброго времени суток. Сам профан...:( подарили на день рождения не подскажете что за ППШ ?
click for enlarge 960 X 1280 104.2 Kb
Alien173
1-3-2020 17:51 Alien173

click for enlarge 960 X 1280 104.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960  93.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
Alien173
1-3-2020 17:57 Alien173
Доброго времени суток. Сам профан .. подарили на день рождение не подскажете что за ППШ ?( за несколько постов тоже извените... не понял как правильно пользоваться форумом )
lisasever
1-3-2020 21:20 lisasever
quote:
Изначально написано Alien173:
Доброго времени суток. Сам профан .. подарили на день рождение не подскажете что за ППШ ?...

Добрый день.
ППШ завода ЗИС, 1944 год. Прошел ремонт, получил новый номер. Ныне СХП, значит ещё стреляет ветеран.

Alien173
1-3-2020 22:52 Alien173
А как вы узнали завод?
lisasever
1-3-2020 23:44 lisasever
quote:
Изначально написано Alien173:
А как вы узнали завод?

По расположению маркировки года и номера.
Alien173
2-3-2020 20:10 Alien173
А можно избавиться от этого черного непонятного покрытия.... как застывшая битумная мастика?
lisasever
3-3-2020 14:46 lisasever
quote:
Изначально написано Alien173:
А можно избавиться от этого черного непонятного покрытия.... как застывшая битумная мастика?

Добрый день.
Очевидно Вы ведёте речь про фосфатное покрытие Вашего ППШ.Избавиться от него у Вас вряд ли получиться. Наноситься оно гальваническим способом. Была бы это просто краска, другое дело.
Alien173
4-3-2020 00:52 Alien173
Здравствуйте. вот тут есть кусок где надпись нанесена... стерт ли чем то снят этот слой а под ним воронение. Или я не прав?
click for enlarge 960 X 1280 122.3 Kb

edit log

lisasever
4-3-2020 08:42 lisasever
quote:
Изначально написано Alien173:
Здравствуйте. вот тут есть кусок где надпись нанесена... стерт ли чем то снят этот слой а под ним воронение. Или я не прав?

Добрый день.
Как готовили к покрытию Ваш ППШ, можно только догадываться. По работе, нам так же приходиться отправлять некоторые детали на покрытие. Участки, которые должны оставаться без него, просто заклеиваются изолентой.
Стоит обратить внимание, что покрытия нет именно в месте маркировки. Сомнительно, что показанный участок с маркировкой был заранее так же чем-то заклеен. Само фосфатирование было сделано ещё при ремонте ППШ, задолго до того как его превратили в СХП. Очевидно, что способ, которым маркируют ПП после переделки в СХП на фосфатное покрытие ложиться плохо. Потому в нужном месте его сошлифовывают.
Попробуйте аккуратно сделать то же самое, например на корпусе затворной коробки скрытой деревом. Можно поэкспериментировать двумя вариантами. Или шлифовальной машинкой с войлочным кругом, или хорошим растворителем. Результат будет всем интересен.

edit log

Alien173
4-3-2020 21:55 Alien173
Спасибо попробую обязательно расскажу что получилось.
lisasever
5-3-2020 10:09 lisasever
quote:
Изначально написано Alien173:
Спасибо попробую обязательно расскажу что получилось.

Добрый день.
Способ избавиться от покрытия шлифовкой потому и проблемный, что сделать это равномерно весьма трудно. От того невольно будет повреждено и воронение. В итоге внешне облик ППШ обретёт весьма пёстрый вид. Как вариант сошлифовать покрытие без оглядки на воронение, а потом задуть всё чёрной автомобильной краской. Лучше матовой. Я так с ММГ РПГ-7 поступил. Получилось очень красиво.

Alien173
5-3-2020 22:41 Alien173
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Способ избавиться от покрытия шлифовкой потому и проблемный, что сделать это равномерно весьма трудно. От того невольно будет повреждено и воронение. В итоге внешне облик ППШ обретёт весьма пёстрый вид. Как вариант сошлифовать покрытие без оглядки на воронение, а потом задуть всё чёрной автомобильной краской. Лучше матовой. Я так с ММГ РПГ-7 поступил. Получилось очень красиво.

Хотелось бы не красить а оставить воронение

obgist
6-3-2020 20:33 obgist
Счетмаш, С печатное.
1943 ИЛ 185

click for enlarge 1280 X 960 80.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 81.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 95.1 Kb click for enlarge 1280 X 960 82.8 Kb click for enlarge 1280 X 960 93.9 Kb click for enlarge 1280 X 960 77.2 Kb

https://vk.com/red_bakelit?w=wall-121609412_18098

edit log

lisasever
6-3-2020 23:05 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Счетмаш, С печатное.
1943 ИЛ 185

Добрый день.
Красный бакелит.... И не слышал про такой. Без Вас бы и не нашел. Спасибо.
obgist
7-3-2020 13:19 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Без Вас бы и не нашел.


Сам случайно наткнулся.
obgist
10-3-2020 18:36 obgist
Клеймо неизвестно
1943 НБ 4781

click for enlarge 950 X 1280 111.9 Kb click for enlarge 964 X 1280 120.6 Kb

https://www.avito.ru/ulan-ude/...ppsh_1913694566

edit log

obgist
10-3-2020 19:15 obgist
quote:
Originally posted by obgist:

Вятские поляны.
1942 ВД 915
прицел перекидной
#789


А почему он не в базе?
obgist
10-3-2020 19:21 obgist
Завод НКНефть им. Дзержинского, клеймо овал с буквами ФД ориентированных вдоль овала
1942 ББ 284

click for enlarge 1200 X 897 152.2 Kb click for enlarge 1200 X 897 131.4 Kb click for enlarge 1200 X 897 139.8 Kb click for enlarge 1200 X 897 118.5 Kb click for enlarge 1200 X 897 139.7 Kb click for enlarge 1200 X 897 119.4 Kb click for enlarge 1200 X 897 112.6 Kb click for enlarge 1200 X 897 129.2 Kb click for enlarge 1200 X 897 135.3 Kb click for enlarge 1200 X 897 147.2 Kb click for enlarge 1200 X 897 133.7 Kb click for enlarge 1200 X 897 125.6 Kb click for enlarge 1200 X 897 134.6 Kb click for enlarge 1200 X 897 139.3 Kb click for enlarge 1200 X 897 132.7 Kb click for enlarge 1200 X 897 104.7 Kb click for enlarge 1200 X 897 142.1 Kb click for enlarge 1200 X 897 136.6 Kb

https://reibert.info/threads/m...icelom.1182768/

edit log

obgist
10-3-2020 21:41 obgist
З в овале.
1942 год, без буквенного индекса 3549

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2324179.html


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 19 )