Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

Nazaret 2
28-1-2020 23:56 Nazaret 2
Так вы сравниваете новые клёпки, а между ними заваренные виднеются. Или я не прав?
lisasever
29-1-2020 00:08 lisasever
quote:
Изначально написано Nazaret 2:
Так вы сравниваете новые клёпки, а между ними заваренные виднеются. Или я не прав?

Будь они заварены, мы бы их не увидели. А будь они просверлены, зачем их заваривать, если сверху будет стоять прицел, который их закроет. Тем более, тут же, вдоль ствольной коробки, будет открытая щель для ручки затвора. Потому заваривать отверстия под предлогом защиты от попадания грязи бессмысленно.
Иначе говоря, это не отверстия. Это следы от выступов штампа или иной оснастки необходимой для всего процесса формирования ствольной коробки. Ибо штампуется она не одним махом, а в несколько приёмов. И такие следы на внутренней части коробки, именно в этом месте или близком к нему, часто можно видеть на многих ППШ.


click for enlarge 747 X 560  56.8 Kb
click for enlarge 1843 X 521 167.5 Kb
click for enlarge 640 X 360  65.7 Kb
click for enlarge 900 X 530  92.9 Kb

Nazaret 2
29-1-2020 01:48 Nazaret 2
Понял, спасибо за разъяснение.
Nazaret 2
29-1-2020 01:50 Nazaret 2
Кстати, посмотрел список. Получается секторных прицелов на вятских полянах не ставили а 1942 году (в отличали от ряда других).
lisasever
29-1-2020 05:34 lisasever
quote:
Изначально написано Nazaret 2:
Кстати, посмотрел список. Получается секторных прицелов на вятских полянах не ставили а 1942 году (в отличали от ряда других).

Благодаря собранным данным, видим, что это именно так.
lisasever
29-1-2020 20:12 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны.
1945 АФ 4474

Добрый день.
Ещё не рекорд, но в этой серии их уже шесть.

Яропол
31-1-2020 10:28 Яропол
Сфоткал у товарища 1945г.в.
click for enlarge 720 X 1280 85.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 86.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 100.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 81.4 Kb

edit log

lisasever
31-1-2020 18:25 lisasever
quote:
Изначально написано Яропол:
Сфоткал у товарища 1945г.в.

Добрый день.
Спасибо. Яркий пример перебитого при ремонте номера. Под новым хорошо видно, что ранее серия и номер были другие. От внесения в базу такого воздержусь, но оставлю как пример для демонстрации.

edit log

lisasever
3-2-2020 20:59 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны.
1944 (?) ГА 2839

Добрый день.
Он самый, 1944-й.
Nebelwelfer
4-2-2020 15:27 Nebelwelfer
41й сектор неизвестного производителя БС214
click for enlarge 1920 X 1023 102.2 Kb click for enlarge 1044 X 1043 55.9 Kb click for enlarge 1900 X 987 151.0 Kb click for enlarge 1916 X 1042 114.4 Kb

edit log

lisasever
4-2-2020 18:19 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
41й сектор неизвестного производителя БС214

Добрый день.
Один пробел заполнен. Где-то на подходе серии Д, Ж, Н, а вместе с ними, может быть П и другие.
Nebelwelfer
4-2-2020 19:35 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Один пробел заполнен. Где-то на подходе серии Д, Ж, Н, а вместе с ними, может быть П и другие.


У меня такое ощущение что в вашем списке ВО 271 смотрится как-то не очень к месту, куда уместнее было бы ВС, тем более что С и О можно спутать если шлифовалось или копанина, фото имеется?

edit log

lisasever
4-2-2020 20:01 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:

У меня такое ощущение что в вашем списке ВО 271 смотрится как-то не очень на месте, куда уместнее было бы ВС, тем более что С и О можно спутать если шлифовалось или копанина, фото имеется?

Конечно есть. На слух в базу не заношу.
Буквы пробиты хорошо. "Разрыва" между концами буквы нет. О - без сомнений.

click for enlarge 1707 X 1280 107.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 110.5 Kb

edit log

Nebelwelfer
4-2-2020 23:11 Nebelwelfer
Вопросов больше нет) Спасибо!
lisasever
6-2-2020 18:52 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен (Искра И в ромбе).
1944 ПД 728

Добрый день.
Отчего же, неизвестен. Искра.
obgist
6-2-2020 19:12 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Отчего же, неизвестен. Искра.


Просто крупно клеймо не сфотографировано.
Ну а на фото можно догадаться, что Искра, хотя и не очень фото..
Поэтому и пишу, что неизвестен...
Nebelwelfer
11-2-2020 16:44 Nebelwelfer
1942 Счетмаш ЗД 617 крайне приятный на родной коробке.

click for enlarge 1707 X 1280 185.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 120.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 112.2 Kb

edit log

lisasever
11-2-2020 20:31 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо неизвестно
1945 АМ 454

Добрый день.
Завод No 43. Их буквы, шрифт и его расположение.

click for enlarge 960 X 720 63.5 Kb click for enlarge 900 X 600 104.0 Kb

Спасибо. Радует появление новых серий.

edit log

Nebelwelfer
13-2-2020 10:21 Nebelwelfer
Иранец 1944 ТН700
Давно не попадались, уже забыл что они тоже ось упрощенную ставили как вятские.
click for enlarge 838 X 532 86.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 133.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 129.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 133.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 152.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 151.8 Kb

edit log

lisasever
13-2-2020 18:45 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Иранец 1944 ТН700
Давно не попадались, уже забыл что они тоже ось упрощенную ставили как вятские.

Добрый день.
Да, иранцы, редкость. Спасибо.


obgist
16-2-2020 09:03 obgist
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1943 ЯЛ 855

click for enlarge 900 X 1200 121.1 Kb

https://95.img.avito.st/1280x960/8153110495.jpg
https://81.img.avito.st/1280x960/8153110381.jpg

https://www.avito.ru/moskva/ko...goda_1875595205

edit log

lisasever
16-2-2020 12:41 lisasever
Добрый день.
Благодарю. Формат какой-то на Авито у фото не стандартный - webp. Сразу и не сохранишь.
obgist
16-2-2020 12:51 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Формат какой-то на Авито у фото не стандартный - webp.


Когда как.
Обычно нормальные картинки в jpeg, но бывает и в этом загадочном webp. Особенно в личке это норма - видать, чтобы фото не воровали.
Я тогда сохраняю в pdf (на мышке кнопка справа, среди функций - "печатать", но при нажатии позволяет и сохранить), а потом делаю скан в формате картинки...

edit log

obgist
16-2-2020 12:55 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

ЯЛ 855 (номер нанесен при ремонте)


Только он не нанесен при ремонте, а обновлен при ремонте - видно, что по старому тот же набит..
obgist
17-2-2020 16:54 obgist
Завод неизвестен
1944 ЖГ 3170

click for enlarge 900 X 1200 111.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 118.6 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-pod-sxp.1176778/

edit log

obgist
17-2-2020 16:56 obgist
Завод неизвестен
1944 ВЖ 5627

click for enlarge 900 X 1200 99.4 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.4 Kb click for enlarge 900 X 1200 133.3 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-41.1177142/

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 18 )