Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
6-2-2020 18:52 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен (Искра И в ромбе).
1944 ПД 728

Добрый день.
Отчего же, неизвестен. Искра.
obgist
6-2-2020 19:12 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Отчего же, неизвестен. Искра.


Просто крупно клеймо не сфотографировано.
Ну а на фото можно догадаться, что Искра, хотя и не очень фото..
Поэтому и пишу, что неизвестен...
Nebelwelfer
11-2-2020 16:44 Nebelwelfer
1942 Счетмаш ЗД 617 крайне приятный на родной коробке.

click for enlarge 1707 X 1280 185.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 213.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 120.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 112.2 Kb

edit log

lisasever
11-2-2020 20:31 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо неизвестно
1945 АМ 454

Добрый день.
Завод No 43. Их буквы, шрифт и его расположение.

click for enlarge 960 X 720 63.5 Kb click for enlarge 900 X 600 104.0 Kb

Спасибо. Радует появление новых серий.

edit log

Nebelwelfer
13-2-2020 10:21 Nebelwelfer
Иранец 1944 ТН700
Давно не попадались, уже забыл что они тоже ось упрощенную ставили как вятские.
click for enlarge 838 X 532 86.2 Kb click for enlarge 1600 X 1200 133.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 129.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 133.4 Kb click for enlarge 1600 X 1200 152.8 Kb click for enlarge 1600 X 1200 151.8 Kb

edit log

lisasever
13-2-2020 18:45 lisasever
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Иранец 1944 ТН700
Давно не попадались, уже забыл что они тоже ось упрощенную ставили как вятские.

Добрый день.
Да, иранцы, редкость. Спасибо.


obgist
16-2-2020 09:03 obgist
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1943 ЯЛ 855

click for enlarge 900 X 1200 121.1 Kb

https://95.img.avito.st/1280x960/8153110495.jpg
https://81.img.avito.st/1280x960/8153110381.jpg

https://www.avito.ru/moskva/ko...goda_1875595205

edit log

lisasever
16-2-2020 12:41 lisasever
Добрый день.
Благодарю. Формат какой-то на Авито у фото не стандартный - webp. Сразу и не сохранишь.
obgist
16-2-2020 12:51 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Формат какой-то на Авито у фото не стандартный - webp.


Когда как.
Обычно нормальные картинки в jpeg, но бывает и в этом загадочном webp. Особенно в личке это норма - видать, чтобы фото не воровали.
Я тогда сохраняю в pdf (на мышке кнопка справа, среди функций - "печатать", но при нажатии позволяет и сохранить), а потом делаю скан в формате картинки...

edit log

obgist
16-2-2020 12:55 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

ЯЛ 855 (номер нанесен при ремонте)


Только он не нанесен при ремонте, а обновлен при ремонте - видно, что по старому тот же набит..
obgist
17-2-2020 16:54 obgist
Завод неизвестен
1944 ЖГ 3170

click for enlarge 900 X 1200 111.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 118.6 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-pod-sxp.1176778/

edit log

obgist
17-2-2020 16:56 obgist
Завод неизвестен
1944 ВЖ 5627

click for enlarge 900 X 1200 99.4 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.4 Kb click for enlarge 900 X 1200 133.3 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-41.1177142/

edit log

lisasever
17-2-2020 20:10 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен
1944 ВЖ 5627

Добрый день.
ЗИС. Лучше бы, конечно, клеймо увидеть. Но ППШ 1944 г. ЗИС с серией ВЖ в базе уже есть, и не один.

obgist
17-2-2020 23:20 obgist
Вятские поляны.
1943 ЗА 2505 (это именно ЗА - и в доках ППШ-М тоже ЗА прописано)

click for enlarge 963 X 1280 150.8 Kb click for enlarge 955 X 1280 153.2 Kb click for enlarge 963 X 1280 146.0 Kb

https://www.avito.ru/stavropol...ppsh_1864636247

edit log

obgist
18-2-2020 22:02 obgist
Вятские поляны.
1945 АФ 614

click for enlarge 1283 X 1280 210.3 Kb click for enlarge 956 X 1280 142.0 Kb

https://www.avito.ru/terek/kol...ppsh_1874525732

edit log

lisasever
18-2-2020 22:55 lisasever
Добрый день.
ЗА 2505 есть. Номер новодельный, но стоит в нужном месте. Надеюсь, что ранее он и был.
АФ 1945 года на рекорд пошел. Уже седьмой.

edit log

obgist
19-2-2020 13:40 obgist
Вятские поляны.
1943 АН 5077

click for enlarge 961 X 1280 83.6 Kb click for enlarge 951 X 1280 90.7 Kb click for enlarge 1719 X 1280 206.0 Kb

https://www.avito.ru/naberezhn...ppsh_1872623692

edit log

lisasever
19-2-2020 18:38 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны.
1943 АН 5077

Добрый день.
С появлением этого ППШ, можно заметить, что среди множества сохранившихся пистолетов-пулемётов 1943 года этого завода, очень мало серий второй половины алфавита.

obgist
23-2-2020 20:48 obgist
Вятские поляны.
1942 ВД 915
прицел перекидной

click for enlarge 675 X 1200 134.2 Kb click for enlarge 675 X 1200 129.0 Kb click for enlarge 675 X 1200 127.6 Kb click for enlarge 1200 X 675 117.3 Kb click for enlarge 1200 X 675 119.9 Kb click for enlarge 1200 X 675 119.5 Kb click for enlarge 1200 X 675 107.9 Kb


https://reibert.info/threads/ppsh-sxp-1942-god.1178271/

edit log

obgist
23-2-2020 21:01 obgist
И вот - на всякий случай...

Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1942 __ 867. Без буквенного индекса.
секторный прицел.

click for enlarge 1200 X 900 133.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 140.7 Kb click for enlarge 900 X 1200 102.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 124.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 128.1 Kb click for enlarge 1200 X 900 123.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 123.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 133.1 Kb click for enlarge 1200 X 900 102.5 Kb click for enlarge 900 X 1200 118.8 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh-sxp-1942-g.1178534/

edit log

lisasever
24-2-2020 00:20 lisasever
Добрый день.
Рейбер, как не пытался, не открывается.
obgist
24-2-2020 11:43 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Рейбер, как не пытался, не открывается.


Я сам вчера помучился, пока открыл..
Тормозил по страшному, причем открывал максимум 1 страницу за раз. И не с первой попытки.
Поэтому и сохранил фотки... Вроде все, что там были..
PS Сейчас тоже не открывается.
obgist
24-2-2020 17:34 obgist
Вятские поляны.
1942 ЖН 3011
Перекидной прицел

click for enlarge 900 X 1200 141.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 127.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 127.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 131.4 Kb click for enlarge 900 X 1200 115.7 Kb click for enlarge 900 X 1200 83.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 101.1 Kb click for enlarge 900 X 1200 103.5 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.9 Kb click for enlarge 900 X 1200 114.2 Kb

https://reibert.info/threads/p...akleja.1173191/

edit log

obgist
24-2-2020 19:58 obgist
lisasever
24-2-2020 22:50 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
завод НКАП
1945 АЗ 998

Спасибо. Вот бы все фото такие были.
obgist
25-2-2020 17:33 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Вот бы все фото такие были.


Размером или подробностью?
lisasever
25-2-2020 18:36 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Размером или подробностью?

Добрый день.
И то, и другое.
obgist
25-2-2020 21:09 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

И то, и другое.


Ну размер все равно ограничен ганзой, а превью - скопировал, какие были..
Хотя они очень места много занимают на странице.
Nebelwelfer
28-2-2020 15:39 Nebelwelfer
Вот такое продают ЗиС УА 1842, секторник, такие клейма вообще могли иметь место?
click for enlarge 896 X 502 18.9 Kb

click for enlarge 529 X 942 19.7 Kb

edit log

obgist
28-2-2020 15:42 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

такие клейма вообще могли иметь место?


Да, есть такое, именно З большое, без овала.. Причем именно 42 год и именно серия Я. Не вся - некоторые.
Но здесь УА и номер - набиты поверх сточенного старого...

edit log

Hisname
28-2-2020 17:09 Hisname
Странное расположение клейма для ЗИСа. Отсутствие овала опять же...
А как на счёт треугольника ?
click for enlarge 757 X 645 167.7 Kb

Я не совсем уверен, но он мне это напоминает:


click for enlarge 799 X 599 39.9 Kb
click for enlarge 799 X 599 78.6 Kb

И тоже секторный прицел.

edit log

lisasever
28-2-2020 19:12 lisasever
quote:
Изначально написано Hisname:
Странное расположение клейма для ЗИСа. Отсутствие овала опять же...
А как на счёт треугольника ?

Добрый день.
Все клейма для данного периода на своих местах. Клеймо завода, да не обычное, И таких уже три ППШ.
Треугольник, клеймо рембазы.
Hisname
28-2-2020 19:18 Hisname
quote:
lisasever

Всё таки ЗИС...
Понял, спасибо.
Nebelwelfer
28-2-2020 19:50 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

Все клейма для данного периода на своих местах.


И номер тоже по феншую? Или что-то с ним сделали?
obgist
28-2-2020 20:49 obgist
quote:
И номер тоже по феншую? Или что-то с ним сделали?

quote:
Но здесь УА и номер - набиты поверх сточенного старого...

click for enlarge 1098 X 1159 103.9 Kb click for enlarge 1704 X 1280 117.2 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 18 )