Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 21:54 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1942 АА 9518
Секторный прицел.

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-sektornyj.887707/

click for enlarge 1000 X 563 105.4 Kb click for enlarge 1000 X 563 102.4 Kb click for enlarge 1000 X 563 80.9 Kb click for enlarge 1000 X 563 114.3 Kb click for enlarge 675 X 1200 120.2 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 21:58 obgist
Вятские поляны
1943 ГК 9572

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1943.970212/

click for enlarge 1200 X 897 126.6 Kb click for enlarge 1200 X 897 139.0 Kb click for enlarge 1200 X 897 168.5 Kb click for enlarge 1200 X 897 144.7 Kb click for enlarge 1200 X 897 158.3 Kb click for enlarge 1200 X 897 136.4 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 22:05 obgist
Вятские поляны
1944 АБ 934

https://reibert.info/threads/prodam-ppsh-sxp.981258/

click for enlarge 900 X 1200 143.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 123.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 107.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 140.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 133.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 140.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 146.1 Kb click for enlarge 1200 X 900 145.4 Kb

Какой интересный шрифт.......

edit log

obgist
26-12-2019 22:24 obgist
Вятские поляны.
1942 АЛ 1543

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1944.965441/

click for enlarge 1200 X 897 152.5 Kb click for enlarge 1200 X 897 128.1 Kb click for enlarge 1200 X 897 162.2 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 22:36 obgist
Вятские поляны
1944 ДЕ 4192

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1944.965441/

click for enlarge 1200 X 897 142.9 Kb click for enlarge 897 X 1200 136.9 Kb click for enlarge 897 X 1200 145.5 Kb click for enlarge 897 X 1200 131.6 Kb click for enlarge 1200 X 457 108.5 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 22:43 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Завод НКВ ? 367, г. Вятские Поляны, клеймо щит со звездой внутри.
1942 г.
Ранний перекидной прицел:
ДЯ 85? (находка времён ВОВ, съёмный намушник)

https://reibert.info/threads/m...j-celik.961238/

click for enlarge 1200 X 900 132.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 111.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 131.4 Kb click for enlarge 1200 X 900 114.5 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 23:13 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1943 ВВ 5114

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-41.939681/

click for enlarge 1200 X 900 124.6 Kb click for enlarge 674 X 1200 133.7 Kb click for enlarge 674 X 1200 136.2 Kb click for enlarge 1200 X 674 131.4 Kb click for enlarge 1200 X 674 111.1 Kb click for enlarge 1200 X 674 135.6 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 23:26 obgist
Клеймо неизвестно
1945 АД 838

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1945.925426/

click for enlarge 1200 X 897 136.0 Kb click for enlarge 1200 X 897 128.5 Kb click for enlarge 897 X 1200 143.2 Kb click for enlarge 1200 X 897 149.4 Kb

edit log

obgist
26-12-2019 23:35 obgist
Вятские поляны
1942 АД 3140
ранний перекидной прицел.

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1942.926212/

click for enlarge 1200 X 897 138.2 Kb click for enlarge 897 X 1200 136.2 Kb click for enlarge 1200 X 897 142.3 Kb click for enlarge 1200 X 897 129.7 Kb click for enlarge 1200 X 897 127.7 Kb

edit log

obgist
27-12-2019 20:36 obgist
Вятские поляны
1942 АУ 128
Прицел перекидной

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1942-g.908250/

click for enlarge 900 X 1200 120.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 129.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 130.2 Kb

edit log

lisasever
30-12-2019 21:36 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
ЗиС
1944 БД 5678

Добрый день.
Подозрительный, какой-то номер. Цифры по порядку. Таких уже три!
Не иначе, как где-то должны быть 1234. Но ещё не попадались.

edit log

obgist
1-1-2020 18:33 obgist
Вятские поляны
1946 ДК 146
"Судя по ремонтным клеймам и набивки последней цифры года , вполне вероятно ,
что 46 - год ремонта , а сам предмет более раннего года выпуска." (с)

https://reibert.info/threads/m...46-goda.851007/

click for enlarge 1200 X 900 112.8 Kb click for enlarge 1200 X 900 108.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 132.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 100.9 Kb click for enlarge 1200 X 900 124.1 Kb

edit log

obgist
1-1-2020 18:35 obgist
Завод неизвестен
1943 ГЖ 718

https://reibert.info/threads/m...pod-sxp.775038/

click for enlarge 1200 X 900 148.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 163.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 117.8 Kb click for enlarge 1200 X 900 135.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 158.8 Kb

edit log

lisasever
1-1-2020 21:07 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны
1946 ДК 146
"Судя по ремонтным клеймам и набивки последней цифры года , вполне вероятно ,
что 46 - год ремонта , а сам предмет более раннего года выпуска."

Добрый день.
Под цифрой 6, действительно, явно просматривается другая цифра. Но это точно не 3, и не 4. Цифры 1 и 2, исключаются, так как в 1941 и 1942 годах расположение клейм было иное.
Я вполне допускаю, что при нанесении года, просто ошиблись. Последнюю, набитую неправильно, цифру сначала зачеканили молотком, но не полностью. Потом набили 6.
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен
1943 ГЖ 718

Искра. Он уже есть в списке.

edit log

obgist
1-1-2020 21:21 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Искра. Он уже есть в списке.


Меня смутила явная сошлифовка под набитым годом...
lisasever
1-1-2020 22:18 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Меня смутила явная сошлифовка под набитым годом...

С этим, как раз, всё в порядке. У него даже ближайший родственник есть.

click for enlarge 1181 X 715 55.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 117.8 Kb

click for enlarge 1352 X 1014 140.2 Kb click for enlarge 1352 X 1014 120.4 Kb

edit log

Dmitry&Santa
2-1-2020 09:21 Dmitry&Santa
Сергей, увидел у Славы ППШ ДБ 893 1942 г завода N2 Ковров
https://forum.guns.ru/forums/i...05992_21849.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...05996_21867.jpg
lisasever
2-1-2020 12:20 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Сергей, увидел у Славы ППШ ДБ 893 1942 г завода N2 Ковров

Добрый день.
Спасибо. Там не только он появился, появились и другие новые экспонаты. Пополняю список.

lisasever
3-1-2020 18:50 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо неизвестно
1945 АГ 933

Добрый день.
Завод No 43.
Рад новым сериям.
lisasever
4-1-2020 18:06 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен.
1945 АЕ 4919

Добрый день.
ЗИС. Хороший шрифт. Видно,что родной.
obgist
4-1-2020 18:39 obgist
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1943 ЗК 414

https://reibert.info/threads/p...ktacii.1134355/

click for enlarge 1200 X 760 96.7 Kb click for enlarge 468 X 1200 117.9 Kb click for enlarge 513 X 1200 96.4 Kb click for enlarge 369 X 1200 101.4 Kb click for enlarge 1200 X 918 99.1 Kb

edit log

obgist
4-1-2020 18:55 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1942 ДН 824
Перекидной прицел

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-balakleja.1163238/

click for enlarge 675 X 1200 112.3 Kb click for enlarge 675 X 1200 111.8 Kb click for enlarge 1200 X 675 113.1 Kb click for enlarge 675 X 1200 105.6 Kb click for enlarge 675 X 1200 114.4 Kb click for enlarge 675 X 1200 117.1 Kb click for enlarge 674 X 1199 108.1 Kb

edit log

lisasever
5-1-2020 12:39 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1942 ДН 824
Перекидной прицел

Добрый день.
Взглянуть бы поближе. Серия с номером в нужном месте. Но размер шрифта великоват. Возможно нанесёт после ремонта
obgist
5-1-2020 14:53 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Взглянуть бы поближе.


"Все, что могу.." (с)
С номерами - там только эти фото.
3051981Алексклюге
Здравствуйте.
Проскачил вот-такой красавец
3051981Алексклюге
..
175 x 98
98 x 175
98 x 175
98 x 175
98 x 175
98 x 175
175 x 98
175 x 98
click for enlarge 1707 X 1280 218.2 Kb
3051981Алексклюге
..
175 x 98
3051981Алексклюге

98 x 175
3051981Алексклюге

98 x 175
98 x 175
98 x 175
175 x 98
175 x 98
click for enlarge 1707 X 1280 218.2 Kb
lisasever
6-1-2020 20:37 lisasever
quote:
Изначально написано 3051981Алексклюге:
Здравствуйте.
Проскачил вот-такой красавец

Добрый день.
Может и в самом деле красавец. Но фото уж о-очень маленькие.
lisasever
23-1-2020 19:17 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны.
1942 ГЗ 3293
Прицел перекидной

Добрый день.
Удивляет, что в этой серии их уже семь.
obgist
23-1-2020 22:08 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Удивляет, что в этой серии их уже семь.


Должно быть 9999?
Nazaret 2
28-1-2020 00:01 Nazaret 2
Подскажите, тут менялся прицел? Сейчас стоит перекидной, но клёпки плоские, а не выпуклые.
click for enlarge 237 X 894  52.7 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 17 )