Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

obgist
22-12-2019 18:17 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1942 ?Ж 3790 (похоже на БЖ, но что-то сверху набито поверх Б)
перекидной прицел

click for enlarge 675 X 1200 84.8 Kb click for enlarge 675 X 1200 100.3 Kb click for enlarge 675 X 1200 109.9 Kb

https://reibert.info/threads/p...od-sxp.1151720/

edit log

lisasever
22-12-2019 20:49 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вероятно ремонт..
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ,
1942 ВЖ 1508

Добрый день.
Счетмаш использовал только трёхзначные номера, для этого ППШ находиться он должен между заклёпкой вкладыша и окном для выбрасывания гильз. Но на его месте видны следы обработки металла.
Серии на букву "В" у Счетмаша нет ни за один год производства.
Данный номер четырёхзначный, нанесён после ремонта ударным шрифтом, под окном для выбрасывания гильз.
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1942 ?Ж 3790 (похоже на БЖ, но что-то сверху набито поверх Б)
перекидной прицел

Больше похоже на БЖ. Номер новый, нанесён после ремонта.

edit log

obgist
22-12-2019 21:26 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Счетмаш использовал только трёхзначные номера...
Данный номер четырёхзначный, нанесён после ремонта ударным шрифтом, под окном для выбрасывания гильз.


Вот и я об этом же.
Потому и написал, что вероятно ремонтный.
quote:
Originally posted by lisasever:

Больше похоже на БЖ. Номер новый, нанесён после ремонта.


Написано, что кожух складской.

obgist
22-12-2019 21:28 obgist
Завод неизвестен (но очень похоже на клеймо ГС).
1942 ЛБ 55
Секторный прицел.

click for enlarge 675 X 1200 124.6 Kb click for enlarge 675 X 1200 125.7 Kb click for enlarge 1200 X 675 81.4 Kb click for enlarge 1200 X 675 121.8 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-pod-sxp.1151881/

edit log

obgist
22-12-2019 21:39 obgist
Завод неизвестен (но вероятно Завод НКАП ? 43, клеймо звезда с вытянутыми нижними лучами между которыми изображен трехлопастный авиационный винт, в центре звезды изображение скрещенных серпа и молота в круге вписанном между внутренним углами звезды.).
1944 ЛИ 761

click for enlarge 900 X 1200 100.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 141.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 142.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 131.1 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh-sxp.1137682/

edit log

lisasever
22-12-2019 22:33 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен (но очень похоже на клеймо ГС).
1942 ЛБ 55
Секторный прицел.

Да ГС, но ЛБ для секторного прицела слишком далёкая серия. А вот АБ в самый раз.
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен (но вероятно Завод НКАП ? 43, клеймо звезда с вытянутыми нижними лучами между которыми изображен трехлопастный авиационный винт, в центре звезды изображение скрещенных серпа и молота в круге вписанном между внутренним углами звезды.).
1944 ЛИ 761

Завод Искра.
Он у меня уже есть. Но ракурс фото был не лучший, потому был записан как ЛИ 161. Теперь видно, что 761.

edit log

obgist
23-12-2019 18:10 obgist
Завод неизвестен (вроде Вятские поляны просматривается).
1943(я, правда, вижу 1942) БТ 7309

click for enlarge 1200 X 1200 183.4 Kb click for enlarge 1200 X 1200 144.9 Kb click for enlarge 1200 X 1200 178.2 Kb click for enlarge 1200 X 1200 176.2 Kb

https://reibert.info/threads/n...xanizm.1072265/

edit log

Nebelwelfer
23-12-2019 18:47 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

(вроде Вятские поляны просматривается).


Четко просматривается ЗиС 1942й.

edit log

obgist
23-12-2019 19:10 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Четко просматривается ЗиС 1942й.


Разглядел.
obgist
23-12-2019 19:12 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
Секторный прицел
1942 ЯБ 3047 (клеймо завода большая буква З)


Теперь он был в продаже.
Потом снят.

click for enlarge 1200 X 900 121.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 108.9 Kb click for enlarge 1200 X 900 105.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 98.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 102.7 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-1942g.1117471/

edit log

obgist
23-12-2019 19:20 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Завод Искра.


В догонку.
1944 РК 951

click for enlarge 900 X 1200 104.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 124.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 114.7 Kb click for enlarge 900 X 1200 129.2 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh-pod-sxp.1121500/

edit log

lisasever
23-12-2019 19:23 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен (вроде Вятские поляны просматривается).
1943(я, правда, вижу 1942) БТ 7309

Добрый день.
Новое объявление, или из старых?
Такой уже был, полный комплект.

click for enlarge 960 X 1280 137.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 143.0 Kb

edit log

lisasever
23-12-2019 19:36 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

В догонку.
1944 РК 951

Номер на защёлке! Редкость. Проверил на других "искрах", нет. На одном видны следы обработки защёлки в этом месте. На проичих нет ни того, ни другого. Видно, что и защёлки часто новые.

edit log

obgist
23-12-2019 19:42 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1944 ДА 2847

https://82.img.avito.st/1280x960/7929528382.jpg
https://02.img.avito.st/1280x960/7929526702.jpg
https://60.img.avito.st/1280x960/7929526160.jpg
https://61.img.avito.st/1280x960/7929525461.jpg

https://www.avito.ru/novomosko...h-41_1873048810

obgist
23-12-2019 19:51 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Новое объявление, или из старых?


Продана 2 янв 2019.
"Фосфотированая ствольная коробка и корпус спускового механизма 1943г, склад на одном номере"
В дербан пошел комплект...
quote:
Originally posted by lisasever:

Номер на защёлке! Редкость.


Сам удивился. Вполне возможно заводская нумерация.
quote:
Originally posted by lisasever:

Проверил на других "искрах", встречается лишь на нескольких экземплярах. На других видны следы обработки защёлки в этом месте.


Сейчас посмотрел - на моей Искре 42 года хозяйски сточен...

edit log

obgist
23-12-2019 20:02 obgist
Завод неизвестен
1944 Л? 5895 (ЛА???)

click for enlarge 900 X 1200 112.0 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-shpagin.1113625/

edit log

obgist
23-12-2019 20:09 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1943 ИД 1237

click for enlarge 1200 X 900 123.3 Kb click for enlarge 900 X 1200 123.8 Kb click for enlarge 1199 X 899 133.2 Kb click for enlarge 899 X 1199 113.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 159.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 158.5 Kb click for enlarge 900 X 1200 145.1 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh-41-balakleja.1094039/

edit log

lisasever
23-12-2019 20:24 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен
1944 Л? 5895

Скорее именно ЛА.
Потому как у ЗИС, а это ЗИС, в 1944 году среди вторых букв в сериях нет ни И, ни Н.

obgist
23-12-2019 22:09 obgist
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1944 г.
Пост #5:
quote:
Originally posted by lisasever:

ЛА 40522


Явно какая-то циферка лишняя...

edit log

lisasever
23-12-2019 23:09 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКСМ ЗИС, г. Москва, клеймо овал с буквой З ориентированной поперек овала.
1944 г.
Пост #5:

Явно какая-то циферка лишняя...

Последняя. Благодарю, исправил.
ЛА 4052
obgist
24-12-2019 17:29 obgist
Вятские поляны.
1942 АБ 485
Ранний перекидной прицел


https://reibert.info/threads/ppsh-1942.1058153/

click for enlarge 678 X 1200 128.7 Kb click for enlarge 678 X 1200 139.2 Kb click for enlarge 678 X 1200 113.2 Kb click for enlarge 678 X 1200 141.1 Kb click for enlarge 678 X 1200 130.2 Kb click for enlarge 678 X 1200 102.9 Kb click for enlarge 678 X 1200 143.1 Kb click for enlarge 678 X 1200 132.5 Kb click for enlarge 678 X 1200 123.1 Kb click for enlarge 678 X 1200 120.7 Kb click for enlarge 678 X 1200 95.2 Kb

edit log

lisasever
24-12-2019 18:31 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вятские поляны.
1942 АБ 485
Ранний перекидной прицел

Добрый день.
Вятские Поляны исключаются.
1 - в 1942 году у них знак завода наносился между заклёпкой вкладыша и окном для выбрасывания гильз.
2 - уже в сериях "А", того же 1942 года, на их ППШ появилась упрощенная ось, а вместе с ней и отверстие снизу вкладыша ствола для трубчатой пружины.
obgist
24-12-2019 18:40 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

1 - в 1942 году у них знак завода наносился между заклёпкой вкладыша и окном для выбрасывания гильз.


Как раз там, где стоят клейма ММГ, УЧ и остаток клейма квадрат с диагональю..
quote:
Originally posted by lisasever:

2 - уже в сериях "А", того же 1942 года, на их ППШ появилась упрощенная ось, а вместе с ней и отверстие снизу вкладыша ствола для трубчатой пружины.


Здесь да, у меня на таком же серии ГД тоже отверстие..
Но..
Не мог ли быть запас на складе? Или они сразу с серии А перешли на упрощенную ось, выкинув неиспользованные остатки старых?


А вот то, что у него буквенный индекс и цифры написаны в два ряда - вот это вопрос...
И третьим рядом написан ЗАГ.....

edit log

lisasever
24-12-2019 19:05 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Здесь да, у меня на таком же серии ГД тоже отверстие..
Но..
Не мог ли быть запас на складе?
А вот то, что у него буквенный индекс и цифры написаны в два ряда - вот это вопрос...
И третьим рядом написан ЗАГ.....

Может и запас. Упрощенные оси, и отверстие снизу для них, завод начал делать ещё в 1941 году. И то же уже в сериях "А".
В 1941 г. встречаются ППШ с этой серией и без отверстия.
quote:
Изначально написано obgist:

Как раз там, где стоят клейма ММГ, УЧ и остаток клейма кваррат с диагональю..

Да, тут. Но какой смысл спиливать клеймо завода? Тем более ремклеймо на месте, и местами довольно глубокое. Получается большое клеймо, щит со звездой, спилили раньше, что бы нанести маленькое клеймо ремонта. Что я исключаю.
На других ППШ и ММГ, и УЧ с ЗАР, ни что не мешало набивать поверх заводской маркировки.

click for enlarge 960 X 1280 126.7 Kb
obgist
24-12-2019 19:10 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Получается большое клеймо, щит со звездой, спилили раньше, что бы нанести маленькое клеймо ремонта.


Не факт, что именно для того, чтобы набить другое.
А вот для чего нужно было и год стачивать??
Ведь он тоже нехило задет....
obgist
24-12-2019 19:12 obgist
Кстати...
А на каком заводе внутри затворной коробки били две буквы???
Где-то уже попадалось такое.....

А ведь там еще и И в ромбе..
И даже заклепки видно, как на Искре...

click for enlarge 1200 X 678 138.8 Kb

edit log

lisasever
24-12-2019 20:04 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Кстати...
А на каком заводе внутри затворной коробки били две буквы???
Где-то уже попадалось такое.....

А ведь там еще и И в ромбе..


Пару букв АА внутри затворной коробки, ныне можно увидеть на ППШ самых разных заводов. Что не удивительно, учитывая что при ремонтах часто, ствольные коробки пистолетов-пулемётов одних заводов стыковались с затворными коробками совсем других.
Не все продавцы показывают вид затворных коробок внутри именно в этом месте. Чаще лишь у патронника. Потому дать однозначный ответ, что у какого-то завода в этом месте таких букв точно не было нельзя.
Беглый осмотр фото показывает, что буквы АА есть у завода 43, ЗИС, Счетмаш.


edit log

obgist
24-12-2019 21:29 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Вятские Поляны исключаются.


Тогда Искра, судя по сточенному году и клейму?
obgist
24-12-2019 21:32 obgist
Вятские поляны
1942 УЯ 461

click for enlarge 1200 X 900 104.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 119.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 109.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 115.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 111.1 Kb click for enlarge 1200 X 491 95.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 101.0 Kb

И в этой же теме:
Завод неизвестен
1943г КБ 893

click for enlarge 1200 X 900 108.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 148.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 143.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 147.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 147.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 155.9 Kb click for enlarge 1200 X 900 119.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 154.3 Kb

https://reibert.info/threads/z...h-sklad.950905/

PS И еще немного добавлю фото с номерами с этой же темы.
Мало ли - вдруг пригодится.

click for enlarge 1200 X 900 139.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 96.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 120.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 116.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 105.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 98.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 105.1 Kb click for enlarge 1200 X 900 106.1 Kb

edit log

lisasever
24-12-2019 21:38 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Тогда Искра, судя по сточенному году и клейму?

Шрифт другой.
В 1942 году Искра клеймила свои ППШ только таким манером.

click for enlarge 1911 X 699 126.2 Kb
obgist
24-12-2019 21:43 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Шрифт другой.
В 1942 году Искра клеймила свои ППШ только таким манером.


Тоже в курсе, только у меня на 42-й Искре другие звезда и И в ромбе - звезда с острыми лучами, а И именно в ромбе, а не в повернутом квадрате, как на вашем фото.

edit log

lisasever
24-12-2019 21:53 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

И в этой же теме:
Завод неизвестен
1943 КБ 893

Вылитый завод No 43.

obgist
24-12-2019 22:10 obgist
Вятские поляны
1944 АБ 3516

click for enlarge 1200 X 897 109.3 Kb click for enlarge 1200 X 897 124.0 Kb click for enlarge 1200 X 897 163.4 Kb click for enlarge 897 X 1200 168.6 Kb click for enlarge 897 X 1200 137.6 Kb click for enlarge 1200 X 897 148.8 Kb click for enlarge 897 X 1200 139.1 Kb

https://reibert.info/threads/prodam-mmg-ppsh-1944.1000029/


edit log

obgist
24-12-2019 22:12 obgist
Вот еще ППШ 1943 года, но я не могу увеличенную картинку посмотреть - банят по IP.

https://reibert.info/threads/p...943god.1056986/

obgist
24-12-2019 23:13 obgist
Вятские поляны
1944 БГ 6197

click for enlarge 640 X 480 74.4 Kb click for enlarge 480 X 640 43.5 Kb click for enlarge 640 X 480 85.7 Kb click for enlarge 640 X 480 67.2 Kb click for enlarge 640 X 480 57.3 Kb click for enlarge 480 X 640 47.4 Kb click for enlarge 640 X 480 64.4 Kb click for enlarge 480 X 640 68.0 Kb

https://reibert.info/threads/p...deaktiv.975090/

edit log

obgist
25-12-2019 19:00 obgist
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С, знаком (*) отмечены пистолеты-пулемёты у которых буква С и год нанесены гравировкой.

1942 МЕ 289
Секторный прицел

click for enlarge 1200 X 530 99.2 Kb click for enlarge 1200 X 683 95.7 Kb click for enlarge 1200 X 610 104.4 Kb click for enlarge 1200 X 551 96.4 Kb click for enlarge 1200 X 692 98.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 121.3 Kb click for enlarge 869 X 1200 123.9 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-1942.1018533/

edit log

obgist
25-12-2019 19:07 obgist
Завод неизвестен
1944 МБ 5196

click for enlarge 1200 X 900 121.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 124.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 131.1 Kb click for enlarge 900 X 1200 113.8 Kb click for enlarge 900 X 1200 136.7 Kb click for enlarge 1200 X 900 135.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 130.4 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh-dlja-sozanija-sxp.1001604/

edit log

obgist
25-12-2019 19:11 obgist
Завод неизвестен
1944 ЖД 7420

click for enlarge 1200 X 551 92.8 Kb click for enlarge 1200 X 525 85.0 Kb click for enlarge 1200 X 553 108.8 Kb
click for enlarge 574 X 1199 86.5 Kb click for enlarge 900 X 1200 119.7 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-1944.1018526/

edit log

lisasever
25-12-2019 19:35 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Завод неизвестен.
194? КГ 7519
Завод неизвестен
1944 МБ 5196
Завод неизвестен
1944 ЖД 7420

Добрый день.
Все три ЗИС, первый, как и остальные, 1944 года. Но фото клейма завода нет ни у одного. Как уже вел речь, в сети очень много групп фото таких ППШ. Учитывая, что пистолеты-пулемёты от ЗИС одни из самых массовых, и в списке есть близкие к ним в своих сериях, по номерам, на таких ППШ я внимания не заостряю.
Вот ещё один из таких.
https://forum.guns.ru/forummessage/356/2532200.html

По всем канонам Искра 1943 г., но ни года, ни клейма.

click for enlarge 1707 X 1280 186.9 Kb

click for enlarge 960 X 1280 111.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 106.5 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 16 )