Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever
первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НИПСВО - научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

lisasever
26-11-2019 22:10 lisasever
Добрый день.
quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен.
1943 г. КБ 2758

Возможно ЗИС.

quote:
Изначально написано obgist:
Завод неизвестен.
1944(?) ЮД 204

Подобным манером в 1944 г. свои ППШ клеймил завод 43. Но для уверенности лучше увидеть клеймо.


obgist
26-11-2019 22:26 obgist
Вроде Вятские поляны, но продавец говорит, что вроде клеймо з в овале...
1944 БН 1017

click for enlarge 963 X 1280 84.0 Kb click for enlarge 720 X 960 47.5 Kb click for enlarge 962 X 1280 116.4 Kb

https://www.avito.ru/moskva/ko...location=621540

edit log

obgist
26-11-2019 22:30 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Подобным манером в 1944 г. свои ППШ клеймил завод 43. Но для уверенности лучше увидеть клеймо


Я тоже на него склоняюсь, там что-то подобное просматривается, но не точно..
Продавец пообещал...
lisasever
26-11-2019 23:38 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Вроде Вятские поляны, но продавец говорит, что вроде клеймо з в овале...
1944 БН 1017

Расположение года под окном для выбрасывания гильз характерно исключительно для начала войны и начала 1942 года. Но в 1944-м, ни Вятские Поляны, ни ЗИС, в этом месте год не ставили. Так же как и клеймо завода между заклёпкой вкладыша и окном для выброса гильз.


obgist
27-11-2019 08:08 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Но для уверенности лучше увидеть клеймо.


Вроде сделал фото, но лучше не стало...
https://20.img.avito.st/1280x960/6401414920.jpg
https://18.img.avito.st/1280x960/6401414918.jpg
Попросил покрупнее и на свету...

quote:
Originally posted by lisasever:

Но в 1944-м, ни Вятские Поляны, ни ЗИС, в этом месте год не ставили. Так же как и клеймо завода между заклёпкой вкладыша и окном для выброса гильз


И что тогда это???
lisasever
27-11-2019 18:46 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Попросил покрупнее и на свету...

Добрый день.
По типу шрифта и схеме расположения всех видимых клейм, это завод No 43. Там его и зафиксировал.
quote:
Изначально написано obgist:

И что тогда это???

Из того, что видно, сказать, что-либо определённое нельзя.
obgist
27-11-2019 20:18 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

По типу шрифта и схеме расположения всех видимых клейм, это завод No 43. Там его и зафиксировал


Еще добавил:
https://73.img.avito.st/1280x960/6404946873.jpg
https://39.img.avito.st/1280x960/6404953239.jpg

obgist
28-11-2019 13:44 obgist
quote:
Originally posted by obgist:

Вроде Вятские поляны, но продавец говорит, что вроде клеймо з в овале...
1944 БН 1017


Добавил еще фото, но но там чисто..
Dmitry&Santa
9-12-2019 10:33 Dmitry&Santa
Искра 1942й год с ранним затвором: МН184
всплыл в продаже у Степана.
https://forum.guns.ru/forums/i...61325_21384.jpg
jeka09
9-12-2019 19:12 jeka09
То ли мне кажется, то ли действительно звезда и буква "И" в ромбе слишком коряво выглядят.
lisasever
9-12-2019 19:35 lisasever
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
Искра 1942й год с ранним затвором: МН184
всплыл в продаже у Степана.
https://forum.guns.ru/forums/i...61325_21384.jpg

quote:
Изначально написано jeka09:
То ли мне кажется, то ли действительно звезда и буква "И" в ромбе слишком коряво выглядят.

Добрый день.
Клеймо И, действительно, выглядит так, как будто его пытались или обновить, или гравировано. Но расположение и его, и всех остальных маркировок, их тип, в точности соответствует таковым для ППШ завода Искра 1942 г.

click for enlarge 960 X 1280 124.2 Kb
vmd
14-12-2019 11:48 vmd
Добрый день уважаемые камрады. По случаю прикупил на мой взгляд интересный, редкий экземплярчик, ППШ 1942г. завода Ковров No 2 НКВ.
click for enlarge 1707 X 1280 193.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 81.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 107.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.0 Kb

edit log

lisasever
14-12-2019 11:53 lisasever
quote:
Изначально написано vmd:
88104354

Добрый день.
Более чем. Ковровские ППШ ныне больша-ая редкость.
Спасибо за фото.
obgist
14-12-2019 22:26 obgist
Завод неизвестен (но год, буквенный индекс и номер нанесены в три строчки на том же месте, где и у предыдущего в посте #640)
1944 год ИД 6446

click for enlarge 368 X 1280 63.8 Kb click for enlarge 547 X 1280 117.7 Kb click for enlarge 1761 X 1280 183.8 Kb click for enlarge 1920 X 920 207.9 Kb click for enlarge 1920 X 956 205.5 Kb click for enlarge 1920 X 1149 237.6 Kb

https://www.olx.ua/obyavlenie/...0a413c;promoted

edit log

Nebelwelfer
15-12-2019 16:55 Nebelwelfer
ВПО-512 из ЗиС 1942. ЯВ 1679
Интересно что в арсенале не тронули защелку ствольной коробки, она на штифте старого типа с проточками. И на УСМ номер в правильном месте, без серии и следов предыдущих шлифовок на тонком ажурном крючке. Кожух снизу проварен.

click for enlarge 1703 X 1280 161.4 Kb click for enlarge 1703 X 1280 106.1 Kb click for enlarge 1703 X 1280 109.9 Kb click for enlarge 1703 X 1280 115.7 Kb click for enlarge 962 X 1280 116.1 Kb

edit log

Dmitry&Santa
15-12-2019 17:04 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
И на УСМ номер в правильном месте, без серии и следов предыдущих шлифовок на тонком ажурном крючке.

Почему Вы считаете, что набивать номер на УСМ правильно не на спусковой скобе?
Nebelwelfer
15-12-2019 17:13 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Почему Вы считаете, что набивать номер на УСМ правильно не на спусковой скобе?


Только лишь предположение, почти всегда у тех ППШ что можно купить сейчас в месте где у моего набит номер сильная просадка от шлифовок, значит там были номера. Плюс имеется чердачный УСМ который точно нигде не побывал там на этом месте серия и номер, что это за завод не знаю. Копаных 41-42 с номером на скобе не припоминаю, если у вас есть покажите пожалуйста мне будет интересно.
Dmitry&Santa
15-12-2019 17:22 Dmitry&Santa
Копаных у меня нет.
Я думал, Вы так решили из-за НСД 1946 г Воениздат, где на стр.14 написано:
"на передней части дна коробки набит номер автомата."
Но в НСД нигде нет упоминания о нанесении номера автомата на ствольную коробку, на хвост затворной коробки и даже на дисковый магазин.
Так что в этом вопросе, уверен что составители НСД допустили ошибку.

Те, что лично видел, номер на спусковой скобе имели, либо он был зашлифован и номер был набит как раз в в передней части дна спусковой коробки.

Nebelwelfer
15-12-2019 17:27 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Те, что лично видел, номер на спусковой скобе имели, либо он был зашлифован и номер был набит как раз в в передней части дна спусковой коробки.


Этот вопрос уже поднимался возможно в главной теме, автор этой такие обсуждения тут не приветствует) Это для систематизации. Можете там задать свой вопрос. Номер мог туда сюда бегать по мере поступления автомата в арсенал ибо его там больше негде бить, поэтому надо смотреть прежде всего на копанину.
obgist
15-12-2019 18:01 obgist
Клеймо не известно (но там же, где и два предыдущих)
1944 год ДЕ 289

click for enlarge 1714 X 1280 105.5 Kb click for enlarge 1714 X 1280 98.4 Kb click for enlarge 1714 X 1280 110.5 Kb click for enlarge 1714 X 1280 124.5 Kb click for enlarge 1714 X 1280 109.4 Kb click for enlarge 1714 X 1280 114.6 Kb click for enlarge 1714 X 1280 104.9 Kb click for enlarge 1714 X 1280 108.1 Kb click for enlarge 1714 X 1280 119.2 Kb click for enlarge 1714 X 1280 94.8 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/115/2534595.html

lisasever
15-12-2019 19:19 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Клеймо не известно (но там же, где и два предыдущих)
1944 год ДЕ 289

Добрый день.
Оба ППШ без фото с клеймом завода, уверен, производства ЗИС. Но я не сторонник архивировать подобные образцы без полных данных. А как раз именно таких в сети очень много.
ЗИС ЯВ 1679 внесен в базу данных.
obgist
18-12-2019 13:45 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

Оба ППШ без фото с клеймом завода, уверен, производства ЗИС. Но я не сторонник архивировать подобные образцы без полных данных.


Для истории пусть будут. Может в отдельной папке с подписью "вероятно ЗиС"
Вот, кстати, еще один такой же:

Завод неизвестен
1944 ПГ 3055

https://apollo-ireland.akamaiz...mage;s=1000x700
https://apollo-ireland.akamaiz...mage;s=1000x700
https://apollo-ireland.akamaiz...mage;s=1000x700

https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#da39f378f0

lisasever
18-12-2019 19:25 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:

Для истории пусть будут. Может в отдельной папке с подписью "вероятно ЗиС"
Вот, кстати, еще один такой же:

Завод неизвестен
1944 ПГ 3055


Вот этот точно ЗИС. Только ЛГ.

Проблемка одна появилась. Сообщения по заводу в Вятских Полянах, для корректировки базы не открываются. Надо подождать чуток.

edit log

obgist
19-12-2019 13:39 obgist
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С, знаком (*) отмечены пистолеты-пулемёты у которых буква С и год нанесены гравировкой.
1942 СП 766 (*)

https://58.img.avito.st/1280x960/7917141758.jpg
https://98.img.avito.st/1280x960/7917141798.jpg
https://71.img.avito.st/1280x960/7917141771.jpg
https://54.img.avito.st/1280x960/7917154654.jpg

https://www.avito.ru/voronezh/...armz_1835615356

lisasever
19-12-2019 21:41 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, ...
1942 СП 766 (*)

Добрый день.
Спасибо, этой серии ещё не было. Зачислен как СП 786.

obgist
20-12-2019 21:51 obgist
Завод неизвестен
1944 ЖГ 7170

click for enlarge 1200 X 900 132.8 Kb click for enlarge 1200 X 900 109.5 Kb click for enlarge 1200 X 900 104.1 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh-41.1160963/

edit log

lisasever
21-12-2019 18:42 lisasever
quote:
Изначально написано obgist:
Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С
1943 ЗП 676

Добрый день.
У Счетмаша серия новая, как раз в порядке очереди. А вот Рейбер у меня не открывается.
Nebelwelfer
21-12-2019 18:51 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by lisasever:

А вот Рейбер у меня не открывается.


Через TOR смотрите, его наши охранители зачем-то прикрыли. Я думал вы его весь переписали в отчет, там много материала.

edit log

obgist
21-12-2019 20:19 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

А вот Рейбер у меня не открывается.


У меня как погода - иногда открывается, но в основном глухо блокирует.
Вернее даже не блокирует, а пишет:
"Не удаётся установить соединение с сайтом.
Превышено время ожидания ответа от сайта reibert.info."
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

его наши охранители зачем-то прикрыли


Ваши - это чьи?
А то соседи сами блокировали доступ с российских сайтов..

edit log

obgist
21-12-2019 20:26 obgist
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Я думал вы его весь переписали в отчет


Во-первых, это новое объявление.
Во-вторых, там на фото номера прикрыты изолентой. Клеймо, год и буквенный индекс - нет.
Но СЛУЧАЙНО на двух фото хвостовика это забыли сделать. Видно не очень, но прочитать можно. Вот их и выложил.

edit log

Nebelwelfer
21-12-2019 20:44 Nebelwelfer
quote:
Originally posted by obgist:

Ваши - это чьи?
А то соседи сами блокировали доступ с российских сайтов..


Хотя да, тут вы наверно правы, это с их стороны ограничение, наши бы показали заставку роскомпараши.
quote:
Originally posted by obgist:

Во-первых, это новое объявление.


Да я в целом, там пока все продажи в пользу аукциона не закрыли было много ППШ разных, они и сейчас по большей части доступны. Я Томпсоны все переписал.
obgist
21-12-2019 21:42 obgist
quote:
Originally posted by lisasever:

не открывается.


Перезалил.
obgist
21-12-2019 21:47 obgist
Вятские поляны
1943 ЖГ 1845

click for enlarge 1200 X 900 144.9 Kb click for enlarge 1200 X 900 136.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 146.6 Kb click for enlarge 1200 X 900 109.3 Kb click for enlarge 1200 X 900 114.0 Kb

https://reibert.info/threads/ppsh.1139257/

edit log

obgist
21-12-2019 21:54 obgist
Завод неизвестен.
1943 КЖ 199

click for enlarge 900 X 1200 95.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 138.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 93.6 Kb click for enlarge 900 X 1200 124.5 Kb click for enlarge 900 X 1200 94.0 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh-1943-4500-grn.1154798/

edit log

obgist
22-12-2019 11:43 obgist
Вероятно ремонт..

Завод НКМВ ? 828 'Счетмаш'/САМ, завод счётно-аналитических машин имени В. Д. Калмыкова, г. Москва, клеймо буква С, знаком (*) отмечены пистолеты-пулемёты у которых буква С и год нанесены гравировкой.

1942 ВЖ 1508

click for enlarge 465 X 938 97.1 Kb click for enlarge 446 X 993 87.5 Kb click for enlarge 439 X 1024 89.6 Kb click for enlarge 429 X 768 68.5 Kb click for enlarge 396 X 768 67.4 Kb click for enlarge 686 X 971 70.3 Kb click for enlarge 681 X 867 79.2 Kb click for enlarge 516 X 682 102.0 Kb click for enlarge 917 X 652 73.0 Kb

https://reibert.info/threads/mmg-ppsh.1136604/

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 15 )