Guns.ru Talks
История оружия
Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946 ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12 
Автор
Тема: Буквенные серии пистолета-пулемета ППШ, отечественных производителей. 1941-1946
lisasever
18-6-2016 21:00 lisasever    первое сообщение в теме:
Добрый день.
Тема «Буквенные серии пистолета-пулемёта Шпагина обр. 1941 г., ППШ отечественных предприятий производителей. 1941-1946 г.» предназначена только для сбора информации о буквенных сериях этого вида оружия.
Все обсуждения по интересующим вопросам, просьба проводить в других профильных темах, касающихся истории, производства и службы пистолета-пулемёта ППШ:
ППД, ППШ, ППС: разновидности, клейма
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674.html
ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация)
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227712-138.html
и других.

При подготовке темы, главной задачей для меня было определить не количество пистолетов-пулемётов выпущенных тем или иным предприятием, а проследить взаимосвязь используемых первых букв буквенных серий применительно к количеству месяцев в году. Поэтому в списках серий они собраны в группы, где определяющей является первая буква. Внутри группы серии собраны в алфавитном порядке.
Серийные номера для своей работы я считаю вторичной информацией, но решил привести их вместе с буквенным кодом. Это позволяет увидеть максимальные значения номеров, а также отметить количество цифр в номере используемых тем или иным производителем.
По ряду производителей, соответствие количества первых букв собранных серий числу месяцев в году (12) уже позволяет дать ответы, в какой именно месяц был выпущен тот или иной ППШ.

Вместе с тем можно также заметить, что, например, для завода «Счетмаш», число найденных первых букв серий больше чем двенадцать месяцев в году. И тому есть свои объяснения.
После войны практически все ППШ проходили через различные ремонтные базы, что подтверждается обилием клейм этих организаций на ствольных коробках. Нередко после ремонта, пистолет-пулемёт в итоге собирался из частей ранее принадлежавших разным ППШ. Ствольная коробка от одного, затворная от другого. Требования к единой маркировке всех основных деталей оружия, вынуждали спиливать, прежние обозначения и наносить новые. Следы таких работ прекрасно видны на многих ствольных коробках. Таким образом на них, вместе с новым номером, наносились буквенные серии, стоявшие, например, на затворной или спусковой коробке другого производителя, но которые при выпуске этого пистолета-пулемёта в годы войны на его родном предприятии не использовались. Так же, при просмотре фотографий клейм, хорошо видны отличия в форме шрифтов используемых при выпуске ППШ и при его ремонте.

Следует учитывать и когда именно тот или иной завод приступил к производству пистолета-пулемёта.
Например завод ЗИС начал делать ППШ во второй половине ноября 1941 г. В списке серий ЗИС 1941 г. показана серия ДА. Других пока нет. Известные серийные номера 1877 и 9770. Что это нам даёт? В ноябре производство длилось всего 12 дней, и это учитывая, что его ещё только наладили. Сомневаюсь, что бы уже при начале производства с нуля за две недели завод смог выдать несколько тысяч ППШ. Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь.
Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

Все обозначения разделены по предприятиям. Названия заводов даны в их наиболее часто встречающихся вариантах, так же дано описание клейма производителя. Для неизвестных производителей дано только описание клейма. По каждому предприятию, буквенные серии так же распределены с учётом типа прицела ППШ, что со временем то же может оказаться полезным.
Обозначение прицелов в тексте.
Секторный прицел — прицел имеющий длинную прицельную планку с насечкой дистанций стрельбы до 500 метров и подвижный хомутик.
Ранний перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании без боковых стенок и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Перекидной прицел — прицел на прямоугольном основании имеющем боковые стенки и поворачивающимся на оси целиком с обозначением дистанций стрельбы на 100 и 200 м.
Знак вопроса (?) в номере обозначает ещё одну цифру в этом номере, но точное значение этой цифры на этом месте набито недостаточно разборчиво для её точного определения. Например ДО 831?, в данном номере четыре цифры, последняя точно неидентифицирована.

Принятые сокращения:
ВОВ — Великая Отечественная война
г. — город (перед названием населённого пункта), год (после даты)
ЗИС — завод имени Сталина
им. — имени
НКАП — Народный Комиссариат Авиационной Промышленности
НКВ — Народный Комиссариат Вооружения
НКМВ — Народный Комиссариат Миномётного Вооружения
НКМП — Народный Комиссариат Местной Промышленности
НКНефть — Народный Комиссариат Нефтяной Промышленности, НКНП
НКО — Народный Комиссариат Обороны
НКПС — Народный Комиссариат Путей Сообщения
НКСМ — Народный Комиссариат Среднего Машиностроения
НКСС — Народный Комиссариат Станкостроения
ППШ — пистолет-пулемёт Шпагина

При поступлении новых данных списки будут пополнятся новой информацией по буквенным сериям и их номерам.
Желающим пополнить списки данных прошу предоставить ряд фото пистолета-пулемёта, где были бы хорошо видны клеймо производителя, год выпуска, буквенная серия и номер, прицел. И отнестись с пониманием к подобным условиям. Я должен быть уверен в информации, которую вношу в базу.
Несколько советов по размещению фото в своих сообщениях.
Над каждым Вашим сообщением есть рисунок листочка с карандашиком, позволяющий редактировать свой текст. Код фотографий в тексте выглядит как длинный набор знаков. Начинаются и заканчиваются квадратными скобками и буквами:

[URL ........[/URL]
[URL ........[/URL]

Установите курсор перед квадратными скобками следующего фото и нажмите пробел, кодировка предыдущего снимка переместиться к первому:

[URL ........[/URL][URL ........[/URL]

И так между всеми парами фото, после чего дайте команду "редактировать". Проделанная работа выстроит фото по два в ряд, заметно улучшит их обзор, и сделает любые сообщения с ними гораздо компактнее.
Было:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

Станет:

click for enlarge 1707 X 1280 242.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 382.0 Kb

edit log

well 71
1-4-2018 09:22 well 71
ППШ-Luger 9х19, номер ДП 309. Завод "Счетмаш" 1942 год, Москва.
click for enlarge 1600 X 1200 86.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 131.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 116.6 Kb

edit log

lisasever
1-4-2018 20:44 lisasever
Господа. друзья, товарищи и гости, тема только для сбора данных о маркировке.
Обсуждение особенностей клеймения, различия и другие возникающие при этом вопросы, прошу задавать и вести в теме "ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма".
https://forum.guns.ru/forummessage/36/657674-241.html
lisasever
2-4-2018 19:14 lisasever
Добрый день.
Обновлено на 2 апреля.
Николай 2
3-4-2018 22:01 Николай 2
quote:
Originally posted by lisasever:

Перекидной прицел:
1942 ДГ 411


подскажите, по номеру, это декабрь 1942, а остальные буквы цифры? Спасибо
lisasever
3-4-2018 22:26 lisasever
quote:
подскажите, по номеру, это декабрь 1942, а остальные буквы цифры? Спасибо

Очевидно речь про ППШ завода Счетмаш.

click for enlarge 1920 X 1080 121.7 Kb

Нет, первая буква Д к названию месяца отношения не имеет. Это лишь обозначение серии. Две буквы используются для увеличения вариантов серий.
411 это порядковый номер внутри серии.
В разных сериях номера могут быть одинаковы, но сами сери при этом, будут разные.

click for enlarge 1920 X 1280 184.2 Kb click for enlarge 390 X 600 39.5 Kb

edit log

Николай 2
4-4-2018 20:25 Николай 2
quote:
Originally posted by lisasever:

Очевидно речь про ППШ завода Счетмаш.

точно так, завод Счетмаш,
а фото ДГ 411 1942 где было взято, если не секрет

quote:
Originally posted by lisasever:

Потому или для ЗИС с началом производства и до конца 1941 г., и для ноября и для декабря использовалась лишь одна буква для обозначения серий - Д, или серия на букву Д это уже только декабрь


т.е. для Счетмаша совсем другое определение периодов производства?
Спасибо за информацию.

edit log

lisasever
4-4-2018 21:00 lisasever
quote:
а фото ДГ 411 1942 где было взято, если не секрет

Добрый день.
Все фото для архива и сбора базы данных взяты из тем купли-продажи ММГ, СХП и пневматических ППШ с различных сайтов. Ряд фото, все они в этой теме, предоставили владельцы макетов.
quote:
т.е. для Счетмаша совсем другое определение периодов производства?

Не только для Счетмаша, но и для других заводов, определение периода производства несёт индивидуальный характер.
Например в Загорске производство ППШ в 1941 году начали в марте. Но было выпущено всего 3 штуки, в апреле 50, в мае 802. Сомневаюсь, чтобы в этой ситуации для марта была своя буквенная серия, а в апреле уже другая. Потому, известные серии А 1941 г. этого завода (позже Вятские Поляны), учитывая их номера, охватывают скорее март-апрель-май.

edit log

Николай 2
5-4-2018 18:21 Николай 2
quote:
Originally posted by lisasever:

фото ДГ 411 1942

это экземпляр ППШ СХП я недавно приобрел, а что за цифры на ствольной коробке 341?

click for enlarge 1707 X 1280 129.5 Kb click for enlarge 1707 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.2 Kb

edit log

lisasever
5-4-2018 18:55 lisasever
quote:
это экземпляр ППШ СХП я недавно приобрел, а что за цифры на ствольной коробке 341?

Добрый день.
Все прочие обозначения, кроме года, клейма завода и номера, это технологические клейма, которые появляются по мере продвижения деталей и узлов пистолета-пулемёта в процессе производства. К ним относятся клейма ОТК, военной приёмки, клейма прохождения испытаний, и т.д.
Николай 2
5-4-2018 19:49 Николай 2
Спасибо за информацию.
Николай 2
5-4-2018 20:18 Николай 2
а еще не подскажите, район крепления основания ствольной коробки, 2-е фото ДГ 411, там на моем ППШ, кожух ствола приварен к основанию, а в теме ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация) там ее нет, ППШ 1945, это при деактивации сделано или изначально так выпускалось, собиралось. Спасибо

https://i2.guns.ru/forums/icon...923/7923282.jpg

click for enlarge 1707 X 1280 283.6 Kb

edit log

lisasever
6-4-2018 00:25 lisasever
quote:
а еще не подскажите, район крепления основания ствольной коробки, 2-е фото ДГ 411, там на моем ППШ, кожух ствола приварен к основанию, а в теме ППШ 7.62х25Tokarev (ВПО-135) глазами владельца. (Фотообзор, доводка и эксплуатация) там ее нет, ППШ 1945, это при деактивации сделано или изначально так выпускалось, собиралось. Спасибо

Речь про вкладыш ствола. Выпускалось изначально.
Почти все заводы вкладыш ствола к кожуху не приваривали. Завод 367 в Загорске и ЗИС, вкладыш не приваривал, их ППШ ещё 1941 г. уже именно такие. Завод 43 то же, начав выпуск ППШ в 1942 г. сразу стал устанавливать вкладыш только на его заклёпках.
Приваренные вкладыши встречаются у заводов Счетмаш, ФД.
obgist
21-4-2018 18:56 obgist
Вот еще попался https://forum.guns.ru/forummessage/115/2282014.html
Тему, вполне вероятно, могут снести, поэтому номер продублирую:
1945 Звезда в щите БФ 7689
Хотя и зачеркнут, но имел место быть..

click for enlarge 720 X 1280 88.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 86.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 149.7 Kb click for enlarge 1280 X 720 132.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 45.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 116.9 Kb click for enlarge 1280 X 720 128.7 Kb

lisasever
22-4-2018 08:04 lisasever
quote:
1945 Звезда в щите БФ 7689

Добрый день.
Учтён. Это уже четвёртый в данной серии.
lisasever
10-5-2018 06:03 lisasever
Добрый день.
Обновление на 10 мая.
Ig_Run
16-5-2018 15:49 Ig_Run
Экземпляр от начальника вооружения ВС РФ. Не понял где сделан

click for enlarge 1920 X 2560 877.0 Kb

edit log

lisasever
18-5-2018 11:27 lisasever
quote:
Экземпляр от начальника вооружения ВС РФ. Не понял где сделан

Добрый день.
ЗИС. Чуть выше, на перемычке между окнами на кожухе ствола, должно быть клеймо завода, буква З в овале.
Фото для примера.

click for enlarge 980 X 735 60.7 Kb

edit log

obgist
23-5-2018 21:16 obgist
obgist
25-5-2018 16:27 obgist
Вероятно З в овале 1944 год ЕБ 3890

click for enlarge 1280 X 960 80.5 Kb click for enlarge 1280 X 960 76.2 Kb click for enlarge 1280 X 960 82.7 Kb click for enlarge 720 X 960 65.8 Kb click for enlarge 720 X 960 80.7 Kb

edit log

lisasever
26-5-2018 07:59 lisasever
Добрый день.
Обновлено на 26 мая.
  всего страниц: 12 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12